1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:19:53 ID:YqP
なんだかんだ言っても藤川のキレは健在だと思うんだ



4: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:22:26 ID:3ei
のど越しなら菅野

7: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:26:06 ID:YqP
>>4
気づけば奪三振1位やからそうなんやろうな
まあ、のどごしの意味はふんいきしかわからんが

11: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:27:24 ID:Zyq
>>7
去年、則本とかのストレート見て
やっぱストレート鍛えなきゃって思ったらしいな

19: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:29:30 ID:YqP
>>11
菅野がか?
はえー。しかしまあ則本さんの定期的大炎上はなにがわるいのか

5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:24:27 ID:p3r
藤川やろ
大谷も似たようなストレート投げてるけど

8: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:26:34 ID:SK2
菊池雄星かな

9: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:26:44 ID:taQ
キレが何を指してのか

18: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:29:24 ID:Nj1
>>9
当てにくさ打ちにくさちゃうか?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:28:07 ID:5F0
さいきん見てないけど和田は?
和田はストレートキレの人なんやろ?

13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:28:14 ID:NWR
キレだけなら須田ァ!

14: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:28:18 ID:JJB
須田(小声)

20: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:30:26 ID:YqP
>>13-14
参考データが少ないンゴねぇ

15: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:28:54 ID:rjP
今もストレートの回転数は球児がトップクラスなんやろうか

16: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:28:55 ID:Gtw
キレの中崎
のど越しの黒田
コクの永川

17: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:29:21 ID:dI6
藤川言ってるやつ大丈夫か?
全盛期で話してるんとちゃうで

22: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:31:38 ID:YqP
>>17
健在ゆうとるやんけ?アホかな
登板内容は目をつむれ

先発以外で奪三振ランキング上位に食い込んどるで

21: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:30:44 ID:8Ht
キレがあるほど三振を取りやすいって考えてええんやろうか?

23: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:32:20 ID:bgK
ノビ←わかる
キレ←なんやろなぁ…

なんとなく言いたいことはわかるんやけどね

25: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:34:22 ID:YqP
>>23
テンポもたぶん重要や

24: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:34:10 ID:OJT
和田毅やろ
130台後半のストレートで空振り取れとるのは凄い

27: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:38:05 ID:YqP
>>24
制球力がものをいわせてるんやろな

26: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:37:30 ID:UOB
ロッテ時代の成瀬はキレのイメージ
今はあんまキレのある投手いないイメージ
カープジョンソンとかどうやろか

28: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:38:21 ID:rjP
上方向への変化量じゃないの?
キレは変化球にも使われるし
前にBaseball Labにそんなコラムがあったな

29: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:43:06 ID:R0m
空振りが取れるストレートがキレという風潮

30: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:45:09 ID:3ei
ていうか藤川自体結構ストレート打たれとるやろ
被安打率高かったはず

31: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:47:02 ID:OgI
則元はルーキーの頃からええ球投げるなと思ってたがどうやろ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:49:05 ID:5F0
ワイはキレとノビの違いが分からん

両方とも回転数が多くて回転軸がちゃんとバックスピンって意味違うんか?

33: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:50:46 ID:HWW
多分言ってる本人もわかってないぞ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:51:21 ID:D9h
個人的には今永とかみたいな球速は大したことないのに空振り取れるストレートがキレのあるストレートってイメージ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:53:22 ID:iD3
キレは豪速球じゃなくて快速球って感じするから藤川は違うと思う

37: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:58:37 ID:YqP
では、「○○投手のボールはキレています」という表現もよく聞くが、これはどういう意味なのだろう。

「キレは打席に立って初めてわかる感覚だと思います。
レンジャーズのダルビッシュ(有)や巨人の杉内(俊哉・すぎうちとしや)が代表的なんですが、彼らはギリギリまで肩(右投手なら左肩、左投手なら右肩)の開きをガマンして、ホームベースに近い位置でボールを離す。
だからバッターの手元でもボールの回転があまり失われず、『このピッチャーのボールはキレているな』と感じるんです」(立浪)

38: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:59:46 ID:s1Q
>>37
初速と終速の差が少ないってこと?

41: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:00:50 ID:p0s
>>37
素晴らしい説明

39: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)17:59:49 ID:MAM
ノビと何が違うのか

40: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:00:08 ID:YqP
>>39
立浪さん曰く同じらしいで

42: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:00:59 ID:LMM
ノビは初速と終速の差が少なく打者の体感速度が速い
キレはストレートの球が落ちない(垂れない)、打者の目付けの位置より上に来る
ノビは速度、キレは変化
ワイの勝手な解釈やとこう思っとるわ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:01:35 ID:d0f
セイバー的には菅野和田今永のどれか

44: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:02:03 ID:YqP
ちな吉井さん曰く
「“伸びた”というのはバッターの錯覚です。
キレイなスピンで回転数の多いストレートは、(上向きの)揚力が発生して落ち幅が少ないので、打者の予測よりボールが上にあるという意味で『伸び』を感じるんでしょう。
例えば、阪神時代の藤川球児、オリックスの金子千尋(ちひろ)のストレートはそういうボールに見えますね」(吉井)

45: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:03:57 ID:5F0
ノビ=回転数&スピンの方向(進行方向に対して回転軸がちゃんとバックスピンになっているかどうか)

キレ=リリースポイントをどれだけ前の方まで引っ張れるか



いう理解になるんかな?

46: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:05:08 ID:YqP
>>45
そういうこと見たいや。

つまり、キレ≠藤川は不正解かもしれん。

47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:05:15 ID:YZr
三振の奪三振率じゃ いかんのか?

50: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:08:58 ID:YqP
>>47
たぶん奪三振率はノビ+キレ+配球+緩急とかいろんなもんを含んだ結果なんやとおもうで

51: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:12:30 ID:Fp0
じゃあサファテでいいんじゃない

52: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:14:30 ID:fpY
火の出るようなストレートがノビで
糸を引くようなストレートがキレ
ってイメージじゃいかんのか?

53: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:15:11 ID:iTA
スピンの方向もやし 回転軸も縫い目が綺麗になるようになってなアカンのちゃう?

55: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:17:45 ID:F6d
まだまだデータ少ないのは百も承知やけども須田と今永推したいなぁ

56: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:18:01 ID:KUR
絶好調の昨日みたいな又吉
サイドから151でこのキレはエグい

https://m.youtube.com/watch?v=0fNZt9TNraM


58: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:23:52 ID:CK4
ノビは大石
キレは岸、雄星ってイメージ

59: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:24:51 ID:iTA
キレって角度とかもあるんちゃう

60: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:31:23 ID:YqP
>>59
リリースポイントのことならそうやろな

61: 名無しさん@おーぷん 2016/09/15(木)18:35:27 ID:tFT
キレはよくわからんけど
阪神の安藤は顔に似合わず綺麗なストレート投げるよね