1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:18:46.76 ID:Ca8/mUqp0
打者を抑える必要がないストラックアウトでさえ達成者がほとんどいないというのに



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:20:18.70 ID:7A4405b20
ストラックアウトはストライクでも的抜けないことあるし

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:20:34.83 ID:A4IgBWLja
ストラックアウトは5番の周りの鉄格子があるから

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:23:51.15 ID:Ca8/mUqp0
>>4
枠差し引いても
・打者と対戦する必要がない
・変化球投げる必要がない
ってプラス要素があるしほんとにコントロールよければもっと達成者多くても良さそうなんだがなあ

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:21:14.37 ID:fT9Fy3lp0
おお振りはさすがに盛りすぎやな

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:22:48.35 ID:XeXYwOuW0
プロでも100%4分割できる人はいない

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:24:54.15 ID:Kv+k35f1d
18.44m先からストライクゾーンの内外高低なんてほとんど誤差みたいなもんやで

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:27:59.72 ID:Ca8/mUqp0
>>8
調子によっちゃ特定の球種しかコントロールできないこともあるだろうしなあ

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:25:28.24 ID:HBWewZN60
小宮山「いません」

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:26:06.45 ID:Kv9jdHtp0
現実はべらぼうにコントロールよくて4分割やろ

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:26:24.38 ID:CQgdNlnOK
誰か他球団のピッチャーが「ウチは4分割なんですよ(苦笑い)」って言ったら古田が
「お前のとこ凄いな!ウチなんか2分割だぞ」
「2分割?」
「ストライクかボールか」
「ファーwww」
って語ってたで

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 04:06:27.35 ID:XNOW0vJbd
>>12
石井一久・・・

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:27:54.33 ID:R+veTBRi0
みんなそんなアバウトなら
ド真ん中に投げちゃっても
投手責められないやん

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:28:27.73 ID:2CS+YplI0
金子「思った所に投げれるぞ」

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:29:24.86 ID:uwK0lQYVa
9分割の真ん中ライン使わんやろ

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:30:34.78 ID:Ca8/mUqp0
そもそもプロの一軍にさえ毎度毎度2ボール0ストライクからスタートするような投手が頻繁に現れるのを見ると4分割さえ相当困難なのではと思う

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:30:43.53 ID:Kv+k35f1d
9分割しても真ん中付近のコースわざわざ投げるやつおらんやろうし

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:31:39.21 ID:tmMESygkd
4分割が限度はそれはそれで嘘くさいわ
なんでそんなにアウトローにビシバシ投げられるんだよって思う時あるし

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:32:24.63 ID:XeXYwOuW0
基本4分割、というかコーナー4箇所に照準合わせる
プロでも8割できたらくっそコントロールええ方ちゃうか

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:33:18.89 ID:rANoYCvwd
でもストラックアウトはほとんど軽く投げてるやん
本気で140くらいの速球で投げてるの見たことないで

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:33:49.49 ID:Kv+k35f1d
アウトローやインローは何百回と反復練習して投げ込むやろうから体で覚えるってやつやろな
その他のコースはアバウトになるやろうけど

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:34:29.47 ID:cEdcLBz60
ストラックアウトは周りに格子があるからなあ
実際はストライクでも格子に当たればアウトなわけだし

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:36:05.04 ID:rO/OjCHl0
ストライクかボールの二分割やぞ

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:37:11.36 ID:Kv+k35f1d
>>32
分割しても半分くらい結果が反転してそうなやつはNG

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:36:24.53 ID:R6yBxaQMp
コントロールのええPは四分割と九分割の中間くらいはやっとるように見えるわ
四分割と九分割の中間ってもう何分割とかじゃないけど

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:37:18.06 ID:K0Ygv0YV0
ESPNのベストコマンド部門で5位に選出された上原ですら4分割と言ってたから9分割は相当難しいはず

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:37:25.48 ID:+K1fql6E0
成瀬が解説に出たとき4分割だと言ってた
ボールゾーンを含めての

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:37:39.44 ID:HBWewZN60
内外角に速球を投げ分けられ投手はいるが
高低に速球を投げ分けられる投手はいない

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:38:27.72 ID:uwK0lQYVa
ストラックアウトの2468の部分なんて投げる練習しないんちゃうか
だから4分割の意識なんじゃないんかね

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:39:52.35 ID:XeXYwOuW0
ストラックアウトで1狙って9行ったりするのもよくあるし
実際プロでも逆球とか考えたらそんな精密機械じゃないやろ

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:40:09.93 ID:yzuhibh/0
2014年の本拠地開幕カードで楽天相手に92球くらいで無四死球完封したときの金子

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:41:15.90 ID:91qwMK3r0
大振り→庭で毎日毎日、練習してたからできるで
メジャー→速球獲れん?じゃあお前はミットだけ構えとけ ワイがそこにブチ込んだる
キャプテン→ボールもう半個分内側ね

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:42:18.97 ID:R6yBxaQMp
>>47
あだちも二番やな

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:41:39.38 ID:J5aqOHab0
鉄枠のせいで実質的なストライクゾーンが半分やからな

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:41:48.78 ID:Cl3pUT2wd
というか完全に分割して投げれる投手いるならボール球不要になるで
0四球どころか滅多にボール球投げなくなるやろ

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:43:20.45 ID:xi/RdgMf0
精密機械と呼ばれた小宮山でさえ4分割やぞ

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:43:29.62 ID:Ca8/mUqp0
まあストライクかボールか紛らわしい球を投げられるのが最良だからボール球が出る、って面もあるとは思う
ただゾーンギリギリに常に投げ込めるなら多分ボール球そんなにいらないだろうしやっぱ多少のズレはあるんやろな

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:43:31.96 ID:G6jJau7E0
きっと9分割にして置きにいくような球は打たれるんやろ

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:43:44.16 ID:yi7QNrYKa
プロの発言は盛ってる場合があるからねえ
マエケンはアウトローのコントロールは身体に染み込んでるから絶対の自信があるって言ってたけどストラックアウトでは外しまくってたし

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:44:47.04 ID:zNv6Jtca0
キャッチボール並みに軽く投げればパーフェクトできるやろ
プロがそんなんやってもダサいってだけで

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:48:19.29 ID:HBWewZN60
>>64
いやできないと思うわ
それなら押し出しサヨナラは存在せんやろ

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:45:20.10 ID:6Ejuv+Vod
フレームフレームって言うけど外枠はともかく内側に当てるのは分割して投げれてない証拠やろ

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:45:37.23 ID:91qwMK3r0
軽く投げると山なりになるから枠に当たりやすいんやないの

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:45:53.71 ID:Ca8/mUqp0
直球と変化球ではどっちのほうがコントロールしやすいのかも気になる
まあ人によるかもしれんが
遅い変化球とかは特に

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:46:34.39 ID:fO9Y6DrDp
ストライクかボールの2分割でも完璧に出来るやつならプロでやれるやろ

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:47:05.18 ID:yi7QNrYKa
ストラックアウトでマエケンは外角にはスライダーを多投してたな
外してたけど

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:47:20.89 ID:6Ejuv+Vod
完全に9分割して投げれるなら、フレーム込みでもストラックアウトは宣言した的に完璧に投げれるはず
投げれるの基準が何割成功かによるけど、プロがストラックアウトで狙ってない的ばかり行くの見るとまあ5割でも厳しいやろ

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:48:19.96 ID:DOmpOEx30
グラゼニは9分割どころじゃなかったような

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:48:45.27 ID:6heB41KA0
稲尾は打撃投手やってたころ真ん中の打ちやすい球と四隅投げ分けて制球力鍛えた

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:48:51.32 ID:hMwVZLXY0
9分割意識して投げても
ストラックアウトみたいにストライクゾーン限定で投げへんやろ
ボールなってええわで投げとるんやろ

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:49:13.59 ID:KSzpF6+c0
コントロールがそんなにアバウトならインコースボール球要求とか相当怖いだろ

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:49:51.20 ID:Ca8/mUqp0
>>80
だから怖くてみんななかなか投げ込めないんだよなあ

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:50:42.99 ID:HBWewZN60
>>80
左投手対右打者なら大丈夫
速球なら三振
遅い球あんらファウル

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:49:17.51 ID:R6yBxaQMp
つーか人間の能力ショボすぎへん?
精密機械くらいできるようになれや!

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:49:28.66 ID:9Ukny9jM0
「どうせコントロール悪いんだからど真ん中に投げておけば適当に散るやろ」

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:49:55.03 ID:wnP4jvRu0
ダイヤのAで9分割に奥行きもつけるとかいっててなんやこいつってなったわ

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:51:19.54 ID:Kv+k35f1d
>>86
フカシこいてただけやからセーフ

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:50:29.79 ID:VJY2Q/xB0
ゾーンに入ってると構えたところに行く
集中力持つまで

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:50:37.42 ID:R6yBxaQMp
水島漫画投手のコントロール力はどんなもんなん?

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:52:26.06 ID:mqVcpkQJ0
>>88
不知火や里中レベルになると
ボール半個分の出し入れが可能
30分割は下らないんじゃないかな?w

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:53:15.63 ID:R6yBxaQMp
>>98
や水神
現実の選手も見習って、どうぞ

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:50:40.08 ID:luZROmyid
コマンドf/xで定量化されないと結局分からんよね
X分割なんてのは表現のブレが大きすぎて使えない

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:50:41.76 ID:91qwMK3r0
高低差はあんまいらんとはいえ
外野のバックホーム送球でどストライク投げる奴もすごいよな

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:52:36.28 ID:Ca8/mUqp0
>>90
まああれは変化させる必要ないしバウンドしても許容範囲ってのもあるかも

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:50:55.14 ID:Wf+W7REvd
9分割できるかはともかくとして7番に位置する所に投げ込むのは得意とかはおるやろ

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:51:10.59 ID:yi7QNrYKa
マジレスすると内と外に投げ分けられるだけでも制球力はかなりすごい

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:51:28.89 ID:Ca8/mUqp0
2012.1.18(水) 野球殿堂入り 北別府 学投手の思い出

ある時、テレビ番組でストラックアウトに出演したことがあったんよ。
あの、正方形を縦横9マスに割って、それをピッチングで倒していくやつ。まぁ、的当てゲームよ。あれに北別府が出演したわけ。
そりゃ、空き缶3本を3球で倒せる男だから、簡単に倒せただろうと思うじゃろ?
これが、6枚しか倒せんかったわけよね。何かあったんかいと思って、ワシは北別府に聞いたんよ。
「 どうしたんや 」って・・・。
そしたら、ウーンと唸るような答えが返ってきた。奴はこう言ったんよね。
「 ストライクゾーンの高めに投げたことがないから、高めの3枚が当てられなかった 」
なるほどのう。 確かに北別府は、低目徹底のピッチャーじゃった。
確かに、こりゃ、あいつは苦手だわ。
ワシは、思わず笑ってしまった事を覚えでる。

http://wwwz.tss-tv.co.jp/tatsukawa_blog/cate/13?page=1

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:52:09.22 ID:jiKcKUEF0
4分割も難しいとかプロが言ってたが
じゃあ、キャッチャーの構えたとおりのコースへズバっと三振に決める球とか何やねん!って話なんだよな

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:53:26.41 ID:Xp3K0Ga7d
>>97
そら1球で決めれたらその三振になるけど
決めれないときに甘く入って打たれたり四球になったりするんやろ

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:54:08.42 ID:HBWewZN60
>>97
そらそういうこともあるし
そうでないこともあるやろ
4番にど真ん中投げてホームランってよくあることやんけ

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:54:32.51 ID:uwwof0WE0
>>97
上原は四分割が限度というけどその上原は絶対構えた所に投げてくると里崎が言ってるな

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:53:30.36 ID:MJ7B4WB00
さっき投げた球と同じ感じだったりちょっとずらしたりとかは割と出来たりするんだろ

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:54:44.57 ID:Ca8/mUqp0
ストライクゾーンの奥行きを利用してゾーンをわずかにかすめる球を投げるという作戦
絶対ボール判定やろなあ

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:55:41.32 ID:luZROmyid
>>108
ピッチf/xの機械判定が実用化されたら可能

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:56:46.77 ID:Kv+k35f1d
>>108
有能なのは投手より審判よな
たまに鬼制球のPと喧嘩する奴も出てくるけど大抵連続で投げ込まれて折れる

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:56:12.00 ID:R6yBxaQMp
ミット自体ストラックアウトの的より一回りくらいはデカイから
構えたところにくるって奴はその程度は可能なんかな?

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:56:33.32 ID:oaOgjkyFd
プロでキャッチャーが構えたところに行く確率(逆球にならない確率)が7割程度って聞いたとこある
逆球か逆球じゃないかで7割なんだからもっと細かいコントロールなんて空想の話なんじゃないか

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:57:40.87 ID:luZROmyid
コマンドf/xは捕手が構えた位置と補給位置がどのくらいズレたかで
投手の制球力を定量化するらしい

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:57:43.42 ID:91qwMK3r0
機械判定になる時代はくるんやろか

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:57:46.62 ID:637UH/6B0
軽く投げればとかいうけど殆どの人は全力とまではいかなくてもそこそこ力込めた方がコントロール上がるやろ
試してみればわかると思うけど
敬遠で速い球投げる奴とかはそれが顕著に出る

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:58:07.44 ID:Ca8/mUqp0
相川の有名な「構えたところにボールが来るのに感動した」という発言があるが
あれも多分だいたい構えたとこにわりと高めの確率でって意味やろな

119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:58:37.58 ID:oaOgjkyFd
>>118
割合の話なんだろうなあ

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 04:00:30.51 ID:6heB41KA0
>>118
桑田と中学でバッテリー組んでた西山は逆にプロが構えたところに投げられないことに衝撃受けたらしい

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 03:59:18.60 ID:luZROmyid
野球漫画で一番のファンタジー要素は制球力やね
失投をサヨナラホームランしても盛り上がらないし

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 04:00:27.89 ID:Kv+k35f1d
>>121
どのスポーツもミスは極端に減らしてるからなだいたい絡むとつまらんし

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 04:02:25.75 ID:luZROmyid
>>123
サッカー漫画はファウルがほとんどないしな
プロフェッショナルファウルぐらいのもん

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 04:03:03.97 ID:Ca8/mUqp0
>>121
単純にコントロールがいいほうが戦術面で話を作りやすいってのもあるかも

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 04:04:13.44 ID:luZROmyid
>>130
そうでないと配球メインの話作りができないし

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 04:00:25.32 ID:X0cVGSeD0
バッターがいるとそもそも体格によってストライクゾーンが変化するからな
まったく同じ所に投げ続ければいいってワケじゃない

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 04:02:19.56 ID:oaOgjkyFd
完璧に思ったところに全球種コントロールできるやつがいたとしてどんな成績残すのか気になる
無失点でシーズン終えれるやろか

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 04:03:35.57 ID:637UH/6B0
>>128
無失点はないと思うわ
逆に正確なコントロールがあるなら読み打ちしやすいやろし

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 04:03:07.79 ID:655Ej5nc0
構えたトコに投げれるコントロールと9分割で投げれるコントロールは違うって

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/11/07(月) 04:04:58.35 ID:XeXYwOuW0
めっちゃ現実に即した高校野球漫画とかガタイと運ですべて終わりそう