1: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:07:58.09 ID:gs6czgqA0
「鳥谷は実力でレギュラーを奪われたわけやないからな。金本監督の起用法は“なんでや”と思うわ」
そう語るのは、2005年に現役時代の金本と鳥谷を擁してリーグ優勝を果たした、阪神第30代監督(2004~2008年)の岡田彰布氏だ。
鳥谷の連続試合出場は、衣笠祥雄氏の日本記録(2215試合)まで300試合を切る。しかし、今季の鳥谷は
打率.149に低迷(数字は5月23日終了時点、以下同)。阪神打線がチーム打率.225、128得点と、2部門で
12球団最下位に沈むなか、金本監督が鳥谷を“切る”可能性が取り沙汰されている。
ただ、前出・岡田氏は「試合で使わないから鳥谷の調子が悪くなった」と、起用法に疑義を呈する。
「今季の開幕戦は、鳥谷を『2番・セカンド』でスタメン起用し、巨人のエース・菅野(智之、28)相手に先発全員安打で
勝利する最高のスタートを切った。それなのに、第2戦の先発が左腕の田口(麗斗、22)というだけで、鳥谷を外して
右打者の上本(博紀、31)を起用した。その後も鳥谷、上本、西岡(剛、33)らを入れ替えで使っている。
本来、開幕スタメンはベストメンバーであるべき。それを2戦目から相手投手の左右だけで入れ替えるなんて聞いたことがない。
これでは、金本監督が“鳥谷を使いたくない”と言っているように見えるわな」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180528-00000013-pseven-spo
そう語るのは、2005年に現役時代の金本と鳥谷を擁してリーグ優勝を果たした、阪神第30代監督(2004~2008年)の岡田彰布氏だ。
鳥谷の連続試合出場は、衣笠祥雄氏の日本記録(2215試合)まで300試合を切る。しかし、今季の鳥谷は
打率.149に低迷(数字は5月23日終了時点、以下同)。阪神打線がチーム打率.225、128得点と、2部門で
12球団最下位に沈むなか、金本監督が鳥谷を“切る”可能性が取り沙汰されている。
ただ、前出・岡田氏は「試合で使わないから鳥谷の調子が悪くなった」と、起用法に疑義を呈する。
「今季の開幕戦は、鳥谷を『2番・セカンド』でスタメン起用し、巨人のエース・菅野(智之、28)相手に先発全員安打で
勝利する最高のスタートを切った。それなのに、第2戦の先発が左腕の田口(麗斗、22)というだけで、鳥谷を外して
右打者の上本(博紀、31)を起用した。その後も鳥谷、上本、西岡(剛、33)らを入れ替えで使っている。
本来、開幕スタメンはベストメンバーであるべき。それを2戦目から相手投手の左右だけで入れ替えるなんて聞いたことがない。
これでは、金本監督が“鳥谷を使いたくない”と言っているように見えるわな」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180528-00000013-pseven-spo
2: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:08:26.52 ID:eox569E/0
えぇ…
4: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:09:34.21 ID:u01jJI6g0
ほならセカンドの守備ちゃんとやれって話ですよ
5: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:09:34.87 ID:/tlCSUQy0
それについてはそうやな世代交代の波にやられたんであって
8: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:10:20.45 ID:B63TN6uu0
サードのままじゃダメやったんやろか
17: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:13:33.42 ID:t+vI/pRld
>>8
三年契約一年目やし福留糸井でもってるうちに世代交代しないとって考えだと思うわ
三年契約一年目やし福留糸井でもってるうちに世代交代しないとって考えだと思うわ
10: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:11:59.96 ID:MCnEUexs0
結果を出せばレギュラー復帰できるでしょ
11: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:12:06.83 ID:u01jJI6g0
岡田のこういう記録とかベテラン重視するところが嫌いやわ
13: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:12:37.53 ID:e3qLqy6q0
阪神obのめんどくささ
20: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:14:07.94 ID:1vpDPrz90
普通のチームなら打率1割代前半なら二軍で再調整させる
1軍にいてることが異常
1軍にいてることが異常
22: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:14:14.08 ID:7LtKrOiK0
1割4分とかなってても引退勧告どころかスタメンで使えて外野が言ってくるチームは他にはないな
24: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:14:33.31 ID:MsyrMX9g0
守備の時間は目を瞑ってるのかな
390: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:11:05.37 ID:DKoDHmzWa
>>24
攻撃は最大の防御って言葉ご存知ない?
攻撃は最大の防御って言葉ご存知ない?
611: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:45:53.83 ID:LBSl88e10
>>390
攻撃(.149)
攻撃(.149)
25: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:14:38.80 ID:r3apfSiu0
鳥谷大好きやからな
絶対文句言わない
絶対文句言わない
31: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:16:06.48 ID:a0t7MCnS0
阪神OBで楽天の初代監督を務めた田尾安志氏も、藤田氏に賛同する。
「鳥谷をセカンドにコンバートしたのは、サードで2年目の大山を育てたいという金本監督の考えがあったから。
昨年の大山は75試合で打率.237と実績があるわけでなく、今季も打率.167。
Bクラスでもいいから若手を起用するというならまだしも、今季の阪神は優勝を目指すチーム。
実力でポジションを奪うかたちでなかった大山のサード抜擢は間違いだったと思う」
なお昨日の試合で二割復帰した模様
「鳥谷をセカンドにコンバートしたのは、サードで2年目の大山を育てたいという金本監督の考えがあったから。
昨年の大山は75試合で打率.237と実績があるわけでなく、今季も打率.167。
Bクラスでもいいから若手を起用するというならまだしも、今季の阪神は優勝を目指すチーム。
実力でポジションを奪うかたちでなかった大山のサード抜擢は間違いだったと思う」
なお昨日の試合で二割復帰した模様
73: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:26:57.78 ID:+Lp/Kis60
>>31
田尾が阪神OB面するの草
田尾が阪神OB面するの草
106: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:32:39.64 ID:1e5UV3d90
>>73
阪神OB以外からも批判されてるってことだぞw
阪神OB以外からも批判されてるってことだぞw
32: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:16:20.89 ID:mgvnVA/w0
スタメンレギュラーならまるで打ったかのような仮定はあかんよ
33: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:16:55.59 ID:ORYC5Sh4M
守備考えると干さなきゃならんかったけど
それでもサードで大山と併用して徐々にって流れのが良かったわな
まさか大山サード固定心中で鳥谷コンバートて
それでもサードで大山と併用して徐々にって流れのが良かったわな
まさか大山サード固定心中で鳥谷コンバートて
35: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:17:05.62 ID:K9+/1CRq0
結局鳥谷より先に大山が調子あげてきたからな
どうしようもない
どうしようもない
38: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:18:08.80 ID:mgvnVA/w0
たしかに大山贔屓は目に余るけど鳥谷自体もイマイチ
87: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:29:49.20 ID:90VCHGKy0
>>38
大山はよくなりつつあるから大目に見よう
大山はよくなりつつあるから大目に見よう
39: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:18:14.19 ID:lgCtH0Ls0
まぁ切るにしても花道なりしっかり左右関係なく使って諦めさせろってことやろ
どうしたってスター選手はなんで・・・って考えになりがちだし自分のこと客観的にみえないわけやし
どうしたってスター選手はなんで・・・って考えになりがちだし自分のこと客観的にみえないわけやし
40: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:18:38.73 ID:e6V1pLZcM
試合に出さないから調子落とす理論嫌い
プロなら与えられた機会で結果出すだけやろ
プロなら与えられた機会で結果出すだけやろ
44: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:19:34.33 ID:lgCtH0Ls0
>>40
調子の幅があるから使い続けたほうがええ選手も実際おるしなぁ
リリーフとかで間あくとぜんぜんダメになる投手がおるように
そういう適正も考えて運用するのも監督ちゃうか?
調子の幅があるから使い続けたほうがええ選手も実際おるしなぁ
リリーフとかで間あくとぜんぜんダメになる投手がおるように
そういう適正も考えて運用するのも監督ちゃうか?
45: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:19:39.73 ID:XwwQfLVya
どんでんは正田が鳥谷外そうとしても無理矢理使い続けるくらい鳥ちゃん好きだから仕方ない
49: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:20:30.30 ID:ZEGWx+yqd
ロッテ井口もそうだったけど監督就任がほぼ確実なクラスの選手って何か扱いが変になるよな
鳥谷もそんなコースに乗っていてメディアが積極的に叩こうという機運にならない
鳥谷もそんなコースに乗っていてメディアが積極的に叩こうという機運にならない
53: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:21:22.26 ID:lgCtH0Ls0
>>49
まぁ下手して流出させたら大チョンボってレベルじゃないし
そこらへん気を使ってしまうのはしゃーないんちゃうの
まぁ下手して流出させたら大チョンボってレベルじゃないし
そこらへん気を使ってしまうのはしゃーないんちゃうの
50: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:20:30.35 ID:fpPlzWXZa
OBが大学の後輩をプッシュするの嫌い
阪神に限らずアカン
阪神に限らずアカン
54: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:21:27.07 ID:Ie/gqyud0
どんでんやったらまだショート鳥谷でフルイニングやったんやろな
55: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:22:01.81 ID:1e5UV3d90
代打のタイミングもおかしいからな
右Pに代打じゃなくてわざわざ左Pに代打にしたり
代打での成績も上がるわけない
右Pに代打じゃなくてわざわざ左Pに代打にしたり
代打での成績も上がるわけない
56: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:22:33.20 ID:8zoEpte6d
セカンドの守備クッソ狭いぞ
しかも後ろは糸井だからな
しかも後ろは糸井だからな
57: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:22:36.21 ID:MsyrMX9g0
まあ大山の為の強引なコンバートはおかしいとは思うが
鳥谷も鳥谷で打てないんだから本人のせいだろ
鳥谷も鳥谷で打てないんだから本人のせいだろ
62: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:23:33.75 ID:WNyitKFH0
金本でよかったわ
75: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:27:16.43 ID:4sqpU+I3d
どんでんが久保田を死ぬほど投げさせたのは投げるほど調子がよくなると思っていた可能性
78: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:28:12.03 ID:TvHswEa8a
そら大山が総合的に見て鳥谷より上やから追い出されたんやで
85: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:29:34.68 ID:Y0YBOI5b0
早稲田の後輩やし可愛いんやろうな
93: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:30:10.79 ID:cSpXKBn+a
>>85
上本も後輩なんですけど…
上本も後輩なんですけど…
88: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:29:52.48 ID:7LtKrOiK0
若いドラ一優先は鳥谷の若い頃もそうやったんやしそういうもんやろ
90: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:30:00.13 ID:WNyitKFH0
結果同じぐらいやったら若い奴使う言うてるやん
鳥谷出た試合結果出せばええだけ
どんでんは成績一緒やったら失敗嫌がってベテラン使うタイプやろ
金本と噛み合う訳ない
鳥谷出た試合結果出せばええだけ
どんでんは成績一緒やったら失敗嫌がってベテラン使うタイプやろ
金本と噛み合う訳ない
92: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:30:08.73 ID:rhIxJfMK0
金本じゃなかったら聖域化してた
103: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:32:05.51 ID:IcOJuWmSM
よく藤本が引き合いに出されるが岡田はわりとすぐに藤本に切り替えたけどな
105: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:32:17.96 ID:GYm7MdT30
どんでんは桧山にも固執してたし、なんだろな
上からの圧力があるのかなーとか思ってたけど、そうでもないんやろか
上からの圧力があるのかなーとか思ってたけど、そうでもないんやろか
111: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:33:50.35 ID:NVjJNZ3l0
この前どんでんが解説やった時にハヤタが代打でスタンバイしてて
チャンスじゃなくなったからハヤタじゃなくて鳥谷いかせた時に
「これちょっと鳥谷に失礼すよねぇ」て言うてたわ
チャンスじゃなくなったからハヤタじゃなくて鳥谷いかせた時に
「これちょっと鳥谷に失礼すよねぇ」て言うてたわ
113: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:34:33.37 ID:S2+tUem/0
出続けて打てるようになるかは知らんけど守備面のマイナスは確実に発生するからな
まあ上本西岡鳥谷の時は若干上本が見れるくらいでどんぐりだが
まあ上本西岡鳥谷の時は若干上本が見れるくらいでどんぐりだが
117: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:35:12.30 ID:+BhiSuded
鳥谷だいすきおじさん
118: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:35:12.89 ID:CcC70+Fm0
日高の気持ちをようやく理解できるようになったんか
127: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:37:26.46 ID:Ts7w5rfJ0
まあ北條や大山と続いて強引には奪われたけど
実際限界やったやん
実際限界やったやん
128: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:37:33.40 ID:XspAJFzyM
24歳の選手を我慢して使うのはわかるが
ベテランはもうダメだったら引き際を考えてもらわんとあかんやろ
ベテランはもうダメだったら引き際を考えてもらわんとあかんやろ
129: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:37:40.65 ID:AmssNYyua
岡田の頃は期待の若手やったもんなぁ鳥谷
134: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:38:56.18 ID:0jnIxhu+0
正直2016で終わった感ある
長打力ないし足は衰え守れなくなるし
物足りなさがある金本が長打増やそうとフォーム弄ったけど結局合わんかったし
長打力ないし足は衰え守れなくなるし
物足りなさがある金本が長打増やそうとフォーム弄ったけど結局合わんかったし
138: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:39:29.27 ID:nn3z6E+Za
鳥谷も一年目期待感から藤本押し退けて使ってもらったんだから仕方ない
飛ばされた先のポジションでやるしかない
飛ばされた先のポジションでやるしかない
140: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:39:44.74 ID:SxUz1CQk0
今さら鳥谷スタメンっていうのもなあ
晩年の関本みたいに代打とかファーストの守備固めとか
そういうのでチームに貢献するということを考えて欲しい
熊谷1.000 22歳
糸原 .289 25歳 OPS.725
植田 .263 22歳 OPS.641
大山 .216 23歳 OPS.624
鳥谷 .143 36歳 OPS.456
晩年の関本みたいに代打とかファーストの守備固めとか
そういうのでチームに貢献するということを考えて欲しい
熊谷1.000 22歳
糸原 .289 25歳 OPS.725
植田 .263 22歳 OPS.641
大山 .216 23歳 OPS.624
鳥谷 .143 36歳 OPS.456
141: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:39:49.06 ID:a4W59+U/0
岡田にとっちゃ黄金期のメイン選手だもんな
思い出補正かかりすぎて頭おかしなっとる
思い出補正かかりすぎて頭おかしなっとる
155: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:41:32.39 ID:0jnIxhu+0
忘れてるようやけど昨年のサード守備も全然動けてないしな
167: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:43:03.57 ID:AZn/QN310
岡田彰布コラム「ロサリオの現状はひどいけど絶対にスタメンから外したらいかんと思う。ベンチが方策を練ってほしいわ」
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=078-20180604-01
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=078-20180604-01
184: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:45:17.39 ID:fbXjOQFmd
>>167
ロサリオをあんだけ絶賛した手前今更手のひら返せんやろw
ロサリオをあんだけ絶賛した手前今更手のひら返せんやろw
211: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:47:38.29 ID:CcC70+Fm0
>>167
どんでんってバルティリスも異様に慕ってたし外国人には優しいよね
どんでんってバルティリスも異様に慕ってたし外国人には優しいよね
169: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 14:43:22.53 ID:a4W59+U/0
こいつ見てると金本が有能に見えてくる
450: 風吹けば名無し 2018/05/28(月) 15:18:09.46 ID:hEYQyFPA0
>>169
それが狙いの可能性が
それが狙いの可能性が
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外様を招聘しな勝てないわけがよく分かる
なら誰が見ても使えない状態まで落とすしかないやん
ポジション奪われたなら結果を残して取り戻すべきやのに鳥谷は使い続けてなんぼの選手って擁護ばっかり上がるのはほんま異常
ましてやこの巨人戦までは大山の壁はほんまひっくいひっくいものやったのに
何一つ上回れてない鳥谷が悪いに決まってる
そのガラ空きの椅子に座れない方が悪い
鳥谷を辛抱強く待ったのに結局セカンドが埋まらんから、守備力を考えてセカンド糸原サード大山で起用し直したんやろ
そこから大山は打って守って自らポジションを確保したわけで
鳥谷なんて他球団じゃ2軍レベル
まぁそもそも育成放棄した上に暗黒ドラフトをやってるのが悪いんやけども
金本に弄られてバッティングダメになって
戻して復活してサードで慣れた所で
金本愛を受けてる大山の為にセカンドコンバートだからな
そら調子くずすよ
育てた言うてるけど、開幕の時は結果出なくて速攻藤本に戻したり、消化試合やのに鳥谷に代打出したり、なんか上からの指示受けてただけちゃうんかなって印象あるわ。
鳥谷推しのOBやファンは※11みたいな事を本気で考えてそう
仮に今の不調が全面的に金本のせいだったとして
どっちにしても調子の上がらない鳥谷を使う理由はないわけでね
あの時点の藤本は実力でレギュラー奪われたわけではなかっただろうに
どんだけ鳥谷が可愛いんや
必ずこれを論拠にする奴おるけど
チームが育成にシフトしていく中で、足や守備の衰えでサードを守るなら、それを補う長打力が無いと出番が無くなるって事でモデルチェンジさせたんやろ
で結局そのままやから、さほど長打力のいらないセカンドにコンバートされたわけで
ほんとコンバートしといてよかった
まあ打者と投手じゃ全然ちゃうねんけどね
鳥谷は仮に守備はコンバートの影響やとしても、打撃は一気にガタが来たなあ
打撃もコンバートの影響であかんねん!はそろそろ苦しいやろ
つーか岡田は監督としては中堅スカスカの原因のゴミ糞ドラフトに加えて「33-4」「Vやねん」をやらかした無能やからな
監督に関することではこんなやつの言うことなんて聞かんでええわ
いや、下手したらいまだにショートで使ってるかもしれない
記録ストップが理想だが、それが無理でも雑音を気にせずいまの起用法を続けてほしい
これが狙いだったのか…
早く二軍落として代打兼一塁の守備固めで使えるレベルに戻せばええんや。
今の状態続けても一部の頭のおかしい鳥谷信者が喜ぶだけ。くだらない記録なんか捨てて戦力として戻ってきたらええねん。
そもそも中堅生え抜き野手が1人もスタメンにおらんとか異常な事についてなんも思わんのか
そもそも打撃でも糸原どころか大山にも負けてるだろうが
サードが打力がいうけど、そんなの最初から分かってたんだから、元々セカンドにコンバートすればよかった
結局慣れなかった2016
やっと慣れて打率も四球も戻ってきた2017
で、またコンバートはちょっとおかしいよ
2016から2017の流れみても無理なコンバートは時間がかかるってのは分かり切ってたのに…
大山はそういう部分で先輩がいないから大変やわ
飯原も辞めたし楽天の岡島とホークスの高谷くらいしかおらん
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