1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:09:33 ID:wfi
今年の金子とかもやけど減額制限を大幅に超える減て協約めっちゃ破るやんけ



2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:10:16 ID:2Td
ワイも疑問や

4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:10:37 ID:bMZ
確か選手が認めればええんやろ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:10:51 ID:juD
今までは減額されてもそれを受け入れなアカンかったんや

それを今は「じゃあ辞めます」って選手が言っていいことになったんやデータ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:10:58 ID:LaB
その分選手側も自由契約にできるからおkって聞いたことある

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:11:01 ID:SNo
確か減額制限を超えると自由契約するかどうか選べるんや

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:11:11 ID:JIR
拒否されたら他球団行かれるし

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:11:35 ID:LaB
>>8
井端とかそうやったな

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:11:47 ID:wfi
ほー じゃあこのままいけば金子はFA使わずとも他球団行けるんやな

13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:12:04 ID:hW1
別に大幅な減俸を禁止してる訳ではない

14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:13:16 ID:wfi
ん?じゃあ制限あってもなくても変わらんくないか?減額制限超えなくても拒否すりゃ退団やろ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:14:30 ID:aZk
>>14
保有権があるから退団はできない

20: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:14:32 ID:SNo
>>14
制限超えないと移籍できない
制限超えないで不服やったら銭闘しかない

22: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:15:13 ID:VrP
>>20
福留がいい例やね

16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:13:33 ID:SNo
だから球団からしてもリスクはあるよね
特に金子みたいに大型契約から不良債権やと当然次の契約では制限突破して下手すりゃ移籍される

17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:13:53 ID:hW1
むしろ逆に考えれば制限ギリギリ下回らなければ選手は受け入れるか引退の道しかないというね

18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:14:01 ID:GaO
限度額を超える減俸は拒否して退団する(自由契約)事ができる
逆に言えば限度額を超えない限り球団に保有権がある
限度額を超えて退団した場合その選手はどの球団とも契約できる
当然元々いた球団とも契約できる
違反では無い

23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:15:18 ID:GaO
違反というか順序が逆なんだよな
自由契約にしてから限度額を超える減俸でオファーすればええねん

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:15:26 ID:aZk
正直ここまで移籍を制限する手段があるんだからFA宣言で移籍しても文句を言われる謂れはまったく無いと思う

27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:16:20 ID:SNo
>>24
減俸に制限があるだけで移籍自体に制限はないで

32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:18:57 ID:aZk
>>27
いやそもそも納得いかない契約を提示されても制限超えないと移籍できないんだからおかしいと思う

34: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:19:45 ID:GaO
>>32
そういう時のために調停があるんやで

38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:21:00 ID:aZk
>>34
FAまで8年もあるのになあと思うとね
もう少し移籍に緩くていいんじゃないと

36: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:20:22 ID:juD
>>32
納得いかない契約で移籍できるなら「この額少ないから移籍します」が横行してFA制度いらんようになってまうで

25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:15:28 ID:wfi
制限超えなかったら受けるか引退なんか 引退して復帰はあかんのかせこいけど

26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:16:07 ID:GaO
>>25
そういう引退は任意引退と言って球団の保有権が消えないから
「復帰して別球団行くで~」はできない

28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:16:29 ID:VrP
>>25
基本的に無理や
トレード志願するしかない

31: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:18:37 ID:juD
>>25
選手からの希望で引退するのを「任意引退」って言うけどこれをすると外国含めた他球団とは一生契約できない決まりになっとるんやで

球団からクビ切られた場合が「自由契約」でこの場合は好きな球団と交渉してその球団に移籍する権利が与えられる

30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:18:14 ID:hew
選手「限度額超えてるやん!出て行くで!」
球団「そうか…」

選手「〇〇ズさんどうですか?」
〇〇ズ「いらない」
△△ズ「ウチもいらない」
◇◇ス「いらんわ」

選手「すいませんでした」
元球団「君の席、もうないから」

選手「…。」

33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:19:33 ID:hW1
>>30
大幅な減俸は球団がお情けで契約してやってる形だしな
楯突いたらバイバイよ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:20:22 ID:wfi
金子くらいなら制限超えても大丈夫だろうけど 2000~3000万くらいの選手が減額制限超えない程度で徐々に下げられて行ったら地獄やな

37: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:20:57 ID:iPt
>>35
その年俸でその下げられ方って相当酷い成績やろ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:21:14 ID:GaO
>>35
元の年俸が1億以下の場合
限度額は-25%やからそこまで大幅には下がらんハズや

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:21:27 ID:SNo
>>35
そういう選手ってだんだん給料が前に戦力外になっちゃうよね…

42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:22:25 ID:SNo
でもこの制度って年俸1億以上じゃないと対象にならないよね

44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:24:02 ID:aZk
>>42
そもそも1億に満たない給料でその下げられ方する人はどこも需要がないしクビになるんじゃないかと

46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:25:13 ID:GaO
例えば9000万の選手なら限度幅は2250万マイナス
結構でかいな

47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:25:15 ID:hW1
最大の減俸はクビ(0円)という事実

48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:26:00 ID:wfi
4年で84試合登板30勝30敗で20億か そりゃ当然やな

49: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:26:08 ID:GaO
杉内なんかは5億から5000万やったろ確か
事実上のクビやな今思えば

53: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:29:00 ID:It5
>>49
杉内は自分から返したんじゃなかったっけ

50: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:26:54 ID:aZk
1億未満でそんな下げられ方されそうな人ってだれだ
倉本か?

55: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:30:33 ID:hW1
>>50
ワイの倉本の契約更改予想
7300万→6200万(↓15.1%)

6000万でも17.8%だから25%は中々ない

51: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:27:20 ID:SNo
長期契約はあんまり成功した例ないな
小笠原とかバレンティンくらいか

54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:29:10 ID:aZk
このまま続けば柳田も成功例になれるか?

58: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:33:45 ID:qxw
1700万→600万(65%減)
こんな奴もいたんやで

61: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:35:41 ID:aZk
>>58
ヒェ~wwww

59: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:34:21 ID:GaO
2018倉本
88試合.232 1HR 14打点 OPS.527
う~ん元が7300万なら半減やなw

62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:36:26 ID:wfi
>>59
妥当やな

64: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:37:42 ID:hW1
>>59
単なる成績低迷は出場試合が少ないことによる減俸より軽いから
いくら成績がアレでもね…

65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:38:53 ID:GaO
>>64
控え選手の88試合は多いか少ないか微妙なラインやな

66: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:39:27 ID:AxV
>>65
控えと考えたら多いんちゃうかな
半レギュラーレベルでは出てるやん

68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:40:29 ID:aZk
>>66
正直細かいプレーを見ていくと茂木事件みたいな怠慢も多いしよくセカンドでベースカバーサボってるから球団によっては懲罰的な意味で下げられてもおかしくないと思う

63: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:36:27 ID:JLU
(下がるのには制限をかけるのに、上がるのには制限をかけないのな…)

69: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:40:33 ID:koA
>>63
???「夢を与えられない」

75: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:44:30 ID:lJ4
オリのフロントが気合入れて大金と複数年叩きつけるけど契約終了したら怒りの大減俸か放流ってのもう何回も見たと思うわ

87: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:51:03 ID:uDQ
>>75
大型契約自体年齢的にピークの選手とやるもんやから
契約が切れる頃に賞味期限切れるのはまあ大体どこもそんなもんや
オリは誰彼構わずやり過ぎやけど

76: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:44:38 ID:Ldl
年俸で調停した選手調べたら最速1年、
遅くても3年以内には元の球団離れとるな

落合→中日から2年後FA
高木→翌年戦力外
野村(薬)→2年後オリからトレード
下柳→2年後ハムからトレード
涌井→3年後西武からFA

77: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:44:40 ID:Psc
野茂って任意引退でメジャーやなかった?

78: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:44:59 ID:aZk
野茂は自由契約じゃなかったっけ

81: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:45:55 ID:Psc
>>78
あれ?そうやったっけ
あんまり覚えてないけど任意引退とかいうてた気がする

80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:45:55 ID:GaO
のもがメジャー行った頃は任意引退はなかった
引退=自由契約やったから野茂は引退してメジャー行った
これができると選手は好きに移籍できて無法地帯になるから任意引退ができた

86: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:49:09 ID:Ldl
野茂のごたごたで任意引退が出来て伊良部のごたごたでポスティングが出来たんやったか

88: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:51:47 ID:lJ4
近年では田澤で田澤ルールができたりメジャー関連は色々荒れるね

90: 名無しさん@おーぷん 2018/11/07(水)23:55:22 ID:DLJ
任意引退自体は昔からある(支配下枠が少ない時に怪我した選手が任意引退扱いになってそれを戦力外と誤解した選手が失踪した事件があるし
野茂の時はその効力が国外リーグには適用されなかったという経緯だったはず

91: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:01:43 ID:toi
任意引退3年後は自由契約になるんやな
もし野茂が今の制度で任意引退扱いされても3年待てば他球団でも現役復帰可能
3年ブランクある選手なんて普通は契約せんが

92: 名無しさん@おーぷん 2018/11/08(木)00:07:09 ID:h3n
メジャーが荒れるっつーか
NPBの選手がメジャーに移籍する際のルールが全然整備されてなかったんやろな