1: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:47:58 ID:CjL
140試合中90試合近くは2.3点で抑えてくれる投手力はあるし
打線もなんやかんやで平均3~4点取れる打線やんけ
守備改善すれば強いだろこのチーム



4: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:48:46 ID:pBU
球場とファンですかね

5: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:49:23 ID:CjL
3-2で勝つのが阪神の野球の目指すべきところだろ
守備なんとかしてくれ

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:49:55 ID:vfN
球場とファンとOBと指導者と経営陣

7: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:50:55 ID:X5Z
守備ってかなり悪いんだっけ

10: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:53:41 ID:CjL
>>7
勝負どころのエラーがまあ多い
僅差でガンガンエラーするから1点余分に与えることになる

8: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:51:26 ID:pd7
点取れないくせに守備で2点くらいプレゼントしちゃうからな
勝てるわけない

9: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:52:52 ID:CjL
>>8
打線はぶっちゃけ投高球場なの考えれば言われてるほど悪くないんだよ
なぜか守備より打線変えろっていう意見が多いけど守備はマジで悪いぞ

11: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:55:22 ID:HJE
人気もあるし金もあるのになんで阪神いつも死んでまうん?

13: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:56:13 ID:CjL
>>11
投高球場で打力の高望みをして守備軽視してるからやぞ

15: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:56:54 ID:oZd
バースを復活させて?

16: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:57:28 ID:CjL
キャッチャーは守備上手いんだからとりあえずはショートやろな改善しないといけないの
チャンスがあるならハムの中島取りに行ってええと思うぞ

17: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)10:58:05 ID:CjL
金本の最大のミスは大和放出やろ

18: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:00:08 ID:LVt
>>17
あれ金本のせいじゃないだろ
最終的に決めるのは本人だし、若手育成に力入れてたんだから元々の方針に合ってるとも言えるし

25: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:02:29 ID:CjL
>>18
それを考え出すと北條の脱臼が未だに痛いわな
あれ以降どう見ても送球おかしいし
怪我するまでの北條は最低限ショートとして守れる実力はあった

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:01:36 ID:fzn
>>17
功労者が選んだ以上何とも言えん 残って貰っても起用法は変わらなかっただろうし

19: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:00:18 ID:fzn
土ってやっぱキツいんか?
助っ人二人は居て欲しいからドメス代打の切り札に回してレフトソラーテかな
ソラーテがショート出来たら一番やったけどそれも無理そうやし

20: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:01:02 ID:CjL
>>19
ぶっちゃけ相当きつい
風もやばいし
甲子園の名手と普通の名手は別物

23: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:01:58 ID:m8N
でも打線に絶対的な選手が居ないから皆が打てるなら打てる的な攻撃しか出来んやん
他球団の軸になるような選手と比べたら見劣りしとるよ

27: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:03:44 ID:HJE
>>23
こないだ阪神戦見たけど原口だけスイングが凄かったで
捕手以外で使ったらアカンのか

30: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:04:32 ID:m8N
>>27
代打で出さないと打てないと思われてる節はある
実際レギュラーだとそこまで

32: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:05:59 ID:HJE
>>30
そうなんやな
右方向にHR打ってたから凄いなーって思ったわ

34: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:07:12 ID:m8N
>>32
まぁ原口は不幸もあったし今期は今の感じでしか使われないとは思うけど梅野が完成したのもタイミングは悪いな
捕手としての需要はなぁ…

24: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:02:15 ID:LVt
守備より何よりまず体質変えなきゃいかんでしょ
まぁ出来ないだろうけど

29: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:03:51 ID:CjL
>>24
そんな悲しいこと言うな
体質なんてそのうち変わるわ

36: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:07:52 ID:LVt
>>29
体質変える為に金本に監督やらせたのに最下位になった途端クビにするんやぞ
そんなんで変えられるわけないやろ

33: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:06:23 ID:GmZ
まず何よりも監督
ソラーテ取ってきて使い方が分からないとは何事か
そして鳥谷で無駄にしてきた枠と得点圏30打席以上もデカい
ソラーテの打順と守備固定、鳥谷の切り捨てが出来ずにAは中日より有り得ない

35: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:07:21 ID:CjL
>>33
ソラーテの固定はマジであるわ
コロコロさせすぎ
鳥谷はもう本人の引退待たないと無理
異様な信頼をされすぎ

37: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:07:56 ID:pd7
糸原ショートはどうみても愚策やな

39: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:09:15 ID:GmZ
>>37
セカンドで安定してたのに勿体ない
それなら下手でもソラーテショートでもう少し見ても良かったやろ

38: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:09:01 ID:MWD
うーん糸原のセカンド守備マシになってきたなぁ...
セカンド出来るならショート出来るやろ!w

42: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:10:18 ID:CjL
糸原も本来サードやからな
セカンドショート守れる選手じゃない

43: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:10:23 ID:m8N
得点圏はホラー映画だけど現状鳥谷をそんな強引にどけるほど使いたい選手おらんやろ
結局は若手の不甲斐なさから産んだ体質やろ

44: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:11:06 ID:CjL
>>43
まあ結局昨日すらランナーなしで打ってたわけやしな
得点圏で使わなければ普通にいい代打

47: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:12:10 ID:GmZ
>>44
でも鳥谷のネームバリュー見たら得点圏で使いたくなるやん?
その辺をホンマにやってまうからまずは監督から変えなあかんのや

45: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:11:09 ID:HJE
打線は単純に中~長距離砲が足りんやろ

48: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:13:01 ID:CjL
>>45
正直そこまでいらん
結局3~4点取ってる現状やし
そっちを確保するよりは守備固める方が簡単やろ

46: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:11:55 ID:MWD
どうせならソラーテショートでいいわ
糸原にやらせるよりマシやし
糸原がかわいそうな部分もある

49: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:13:29 ID:CjL
5~6点取れるチーム目指すよりは2~3点で相手を止めるチーム目指すべきじゃないんか?

55: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:15:02 ID:HJE
>>49
それを目指した結果が今の小兵揃いなんやないか?
近本とか秀でてる選手はええけど他はアへ単で迫力不足や

63: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:16:39 ID:CjL
>>55
打撃型の小兵とってんのがやばいんだよ
守備のうまい小兵を取ってない

51: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:14:16 ID:LVt
鳥谷をどかしたところで他にいるのがそんなに年齢変わらない上本 俊介
もう一つパッとしない北條 髙山
サッパリな陽川 中谷 江越
まだまだなドングリーズ
せいぜいこんなもんやぞ
だったら実績ある分鳥谷の方がまだええわ

53: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:14:56 ID:m8N
>>51
陽川中谷辺りは何故芽が出なかったんやろなぁ伸びる時期に何しとったんやこいつらは

59: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:15:42 ID:GmZ
>>53
二人とも1年は見れる成績やったんやがな

52: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:14:19 ID:fzn
金本や鳥谷に関しては現場だけじゃどうしようもない事情があるもんやと思ってる
北條木浪がドングリなら小幡君試すとかやって見て欲しい

54: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:14:59 ID:MWD
甲子園から変えてみよう
ホモフィーでええやろ

58: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:15:31 ID:CjL
そら5~6点取る方がおもろいやろうが甲子園でそれは難しいわ
2010みたいな打線を作るよりは守備よくする方が早く済むやろ

61: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:16:22 ID:m8N
>>58
でも他のチームは簡単に飛ばしてくるんだから甲子園は甘えだよ

65: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:17:23 ID:CjL
>>61
その簡単に飛ばすどこぞのチームよか投手力は比較的あるやんけ
やったらそっちに乗っかった方が手っ取り早いやろ

75: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:20:57 ID:m8N
>>65
0点で抑えても試合には勝てないけどなぁ
どっちかに全振りしてもすぐに効果は出る訳じゃない
しばらくのBクラスを我慢するか現状でたまの滑り込み2位を続けるかよ育成のリソースなんて有限やからな

80: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:22:43 ID:CjL
>>75
阪神打線悪いと思いすぎちゃうか?
いっつも完封食らってるチームではないし激烈にチーム打率が低いわけでもないし
長打力ないくらいで

83: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:25:00 ID:m8N
>>80
打てない訳じゃないけど投手力でカバーできるほど打てる訳じゃないでしょ
プラスを増やそうって方法やなくてマイナスを減らそうって考えなら上積みが無いよ

90: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:28:28 ID:CjL
>>83
それこそマイナス減らしてるくないか?
西武と逆を行くべきやぞこのチームは
今プラスの投手力はあるんだからもっと言えば投手力ももうちょい上げてさらにプラスにするチームを作った方がいいと思うねん

100: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:33:05 ID:m8N
>>90
うーん
投手も確かに強みやし一番プラスに振れとるがそこかしこに綻びが出て来とらんか
投手も近い将来には大幅に再編せんとあかん事になりそうでな
守備に比重を置けるかってのもその辺の兼ね合いが厳しそうや

66: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:17:45 ID:LVt
中谷 江越はまだ見れるけど陽川はそろそろ厳しい

67: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:18:00 ID:CjL
小幡は割と最初っから守備うまかったみたいやな
かなりの好材料やで

68: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:18:14 ID:4Q3
足りない戦力多すぎるんよな

巨人みたいに捕手取りまくるとか野手だけ補強とか割り切ってやる年作らなアカンで

70: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:19:32 ID:A1h
ミート力に目をつむって江越使いだしたら納得するんか?
守備だけなら秋山幸二並みやろ

73: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:20:54 ID:fzn
>>70
もっさんの血管が持たん

76: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:21:01 ID:CjL
>>70
その守備力が内野ならマジで考えられる

78: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:21:55 ID:LVt
>>70
割とあり
現実的ではないけど、そのくらい思い切った事せないかんのよな

72: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:20:45 ID:Ogy
内野手が皆毎年リセットしてる
大山叩かれすぎて可哀想

74: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:20:55 ID:LVt
ソラーテが良い悪いじゃなく、外野手がペラペラなのに内野手を取ってくる辺り何考えてんのかサッパリ分からんのよな
ショートにしたって守備に目瞑って木浪なり北條なりを徹底的に育てるくらいせないかん

81: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:23:37 ID:MWD
糸原ももうちょい長打多かった気がしないでもない

82: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:24:07 ID:CjL
マジで阪神打線って言われてるほど悪い打線じゃないからな

84: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:25:36 ID:CjL
もっと広くいえば言われてるほど打撃育成悪くないからな
守備育成がガチでうんこだから守備の即戦力とって打撃育成してならできるやろ

85: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:25:43 ID:A1h
守備を重視したら言うほど悪くない打線が悪くなるんですが…

86: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:25:46 ID:MWD
打撃重視して悪くないレベルと考えるとね

89: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:28:26 ID:HJE
打撃重視とかバレンティンとかバティスタとかソトとかに使うべき言葉やろ

93: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:30:27 ID:A1h
打撃全振りで優勝したチームなんてないから言わんとすることは分かるが

94: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:31:21 ID:LVt
>>93
去年の西武は打撃全振りで優勝したやんけ

96: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:32:24 ID:jQ7
>>94
よく誤解されてるけど別に投手陣は悪かったわけじゃないで
菊池、多和田、榎田を始めとしてリリーフも頑張ってた




なおCSと今年

97: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:32:41 ID:A1h
>>94
一塁のピアノデブ以外のポジションは下手ではないやろ

95: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:32:04 ID:CjL
>>93
結局2010年優勝できてないわけやからな
もっと言えば2017守備固かったら優勝できてるやろ
まあこれはどっちも言えるけど今とチーム状態近い2017の強化版を目指した方がええわ

98: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:32:42 ID:MWD
西武は投手酷かったけどその分守備カチカチやったな
まあ源田なんやけどな源田源田アンド源田

99: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:33:00 ID:qj7
阪神にはなぜか藤浪だけでなく高橋小野ガルシア西とゴロ率の高い投手が多いだけに
少なくとも内野守備はしっかりしないといかんわ

ただ、植田の成長過程を見てるとちゃんと守れる内野を育てられるとは思えないんよな・・・
小幡も染まりそうで怖い

101: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:33:57 ID:CjL
>>99
植田の場合一軍の選手の打球が早すぎて取れなかったってタイプやからな
今その植田が成長してる可能性もあるし小幡がどうなるかはわからん

105: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:36:48 ID:fzn
>>101
交流戦とかパニくったやろなぁって今も思う

103: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:35:46 ID:qj7
とりあえず何でもかんでも正面で取らせる教えはやめさせてくれ
守備指導に関しては阪神OBは全員排除で

106: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:36:49 ID:m8N
>>103
巨人OBを黙らせろってくらいの無理ゲーやろ

116: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:41:00 ID:Urm
1番守備悪いポジションが二遊間なの草生えない

122: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:43:22 ID:GmZ
>>116
これが一番守備に影響出てるよなあ…特に西とかゴロPなのに

125: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:43:52 ID:CjL
>>122
中日あたりは露骨に二遊間狙ってきてるもんな

143: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:47:02 ID:qj7
>>122
ガルシア高橋遥人小野藤浪もゴロPやで

147: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:47:43 ID:GmZ
>>143
ゴロP大国で二遊間が穴って致命傷なのでは?

148: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:47:59 ID:CjL
>>147
致命傷だから直したら強くなるって言ってるんだぞ

124: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:43:40 ID:nAi
投手は安定してるし捕手もええ
ポジション問わず若手も育って弾数もってるし
ベテランに頼りすぎてた阪神は今世代交代うまく行ってない
それが原因ちゃうの

134: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:45:09 ID:CjL
>>124
まあこれはある
今我慢しないといけない年齢構成なのは間違いない

150: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:48:21 ID:Urm
こないだのマツダの岩田はホンマに可哀想やった

155: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:49:58 ID:qj7
>>150
岩田は難しいコースも簡単に打たれてたし同情は出来んわ
140キロ後半まで出してた数年前と違い、単純に投げるボールが弱すぎる

157: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:51:16 ID:GmZ
>>155
岩田はもう引退や
寧ろ前々回の炎上でまだチャンスあったんかとビビったくらい

154: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:49:13 ID:CjL
ヒットもコースヒット多すぎるよな
個々の守備能力だけじゃなしに作戦的なことも改善してくれんとな

164: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:53:02 ID:LVt
岩田は前々回まで調子良かったのに急にどうしたんやろな

167: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:53:23 ID:CjL
>>164
単純に暑さかもな
耐えられる年齢ではない

187: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)11:59:27 ID:Urm
結局どんなタイプの選手が欲しいんや
バースか?

190: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)12:00:30 ID:m8N
>>187
イッチの言を受けるなら源田とか菊池とかやな

192: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)12:00:49 ID:70p
守備全振りのショートが1人居るだけで相当変わってくると思うけどな
今年のドラフト候補にそのタイプ居ないの?
倉本になる可能性もあるけどさ

198: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)12:02:28 ID:m8N
>>192
大社は知らんが高卒野手は超不作らしい

224: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)12:09:04 ID:Tgs
阪神は指標的に投手がいい、打撃はかなり悪い、守備もかなり悪い
要するに野手が悪い

228: 名無しさん@おーぷん 19/08/07(水)12:09:52 ID:CjL
まあ守備だけ良くなるなんてことはないかもな
よくなるなら両方よくなるか