1: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 10:56:38.61 ID:HfLvOgFp0
シーズンで最高の「先発完投型」投手を表彰する「沢村賞」が、19年ぶりに「該当者なし」となった。
9回を締めるストッパーに加え、近年は7、8回を担うセットアッパーの役割も重視されるようになり、もはや絶滅寸前ともいえる先発完投型。
メジャーで先発投手の“合格ライン”とされる「クオリティ・スタート(QS)」(6回以上自責点3以内)は、日本でも普通に使われるようになってきた。
今季、沢村賞の選考基準7項目の中で1人も到達者がいなかったのは「投球回200以上」と「完投10試合以上」の2つ。そもそも規定投球回
(143回)に到達した投手がセ・パ合わせて15人で、うち4人はシーズン最後の登板で何とかクリアしている。完投は大瀬良(広島)の6試合が最多で、
次が今永(DeNA)と菅野(巨人)の3試合。パは千賀(ソフトバンク)ら4人が2試合で“最多”という有りさまだ。
先発投手の役割自体が変わりつつある中で、同委員長は「QSなどを考慮しなきゃいけないというのはある」としている。一方で私見として、
「完投数や投球回が減ったのは、米国のシステムをそのまま日本に持ってきているのが原因」とも指摘した。
「あちらは(レギュラーシーズンの)162試合を、日本より遅く始めて早く終わっている。それだけ連戦が多い。だから先発は100球で
中4日じゃないと回らない。日本は100球で1週間空く。それはおかしいんじゃないかと私は感じている。米国(100球で中4日)は
合理的なシステムだが、それをはき違えて導入していることに抵抗を持っている」と、中6日が基本となっている現在の日本球界の“過保護”ぶりに
苦言を呈した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000153-sph-base
9回を締めるストッパーに加え、近年は7、8回を担うセットアッパーの役割も重視されるようになり、もはや絶滅寸前ともいえる先発完投型。
メジャーで先発投手の“合格ライン”とされる「クオリティ・スタート(QS)」(6回以上自責点3以内)は、日本でも普通に使われるようになってきた。
今季、沢村賞の選考基準7項目の中で1人も到達者がいなかったのは「投球回200以上」と「完投10試合以上」の2つ。そもそも規定投球回
(143回)に到達した投手がセ・パ合わせて15人で、うち4人はシーズン最後の登板で何とかクリアしている。完投は大瀬良(広島)の6試合が最多で、
次が今永(DeNA)と菅野(巨人)の3試合。パは千賀(ソフトバンク)ら4人が2試合で“最多”という有りさまだ。
先発投手の役割自体が変わりつつある中で、同委員長は「QSなどを考慮しなきゃいけないというのはある」としている。一方で私見として、
「完投数や投球回が減ったのは、米国のシステムをそのまま日本に持ってきているのが原因」とも指摘した。
「あちらは(レギュラーシーズンの)162試合を、日本より遅く始めて早く終わっている。それだけ連戦が多い。だから先発は100球で
中4日じゃないと回らない。日本は100球で1週間空く。それはおかしいんじゃないかと私は感じている。米国(100球で中4日)は
合理的なシステムだが、それをはき違えて導入していることに抵抗を持っている」と、中6日が基本となっている現在の日本球界の“過保護”ぶりに
苦言を呈した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000153-sph-base
5: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 10:57:57.83 ID:1nzbsQtu0
日本も160試合にすればええんや
22: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:01:19.06 ID:tDsnq4IEd
>>5
なお、選手会がゴネるもよう
なお、選手会がゴネるもよう
483: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:26:52.09 ID:3N4lCrOOa
>>5
そんでもって延長無制限でダブルヘッダーばんばん組んでな
そんでもって延長無制限でダブルヘッダーばんばん組んでな
6: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 10:58:15.11 ID:b3fiwN9aM
まあ中6なら120球はいけるよな
30: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:02:22.40 ID:1+po2xjD0
>>6
27試合登板なら3000球を軽く超えるぞ
怪我のリスクが上がるから厳しいわ
27試合登板なら3000球を軽く超えるぞ
怪我のリスクが上がるから厳しいわ
10: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 10:58:57.60 ID:taD/RhST0
実際中6日で回すなら120球くらいは投げなあかんわ
どんどん中継ぎ使い潰されてくで
どんどん中継ぎ使い潰されてくで
11: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 10:59:20.98 ID:9m48jTGC0
根っこから違うものを側だけ真似るのはどうなん?ってのはわかる
15: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:00:19.53 ID:hUJcRS7a0
今中6日100球って決まってるの?
たんに打たれてそれくらいで代えてるだけじゃないの?
たんに打たれてそれくらいで代えてるだけじゃないの?
16: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:00:31.62 ID:4QooeJAna
先発完投がないんだから
もう沢村賞廃止でよくね?
これからは下柳賞でええやん
もう沢村賞廃止でよくね?
これからは下柳賞でええやん
17: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:00:37.39 ID:BP+/dP7E0
リリーフが数年使い捨てになっとるもんなあ
18: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:00:51.83 ID:m7QN4Uxya
時代に合っていない
20: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:01:15.89 ID:+bNws8aK0
>米国(100球で中4日)は合理的なシステムだが、それをはき違えて導入していることに抵抗を持っている
ぐう正論
ぐう正論
23: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:01:30.21 ID:xih/1+NNa
先発が仕事しないせいで中継ぎの消耗が激しいよなあ
3年持てばいい方
3年持てばいい方
49: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:05:01.60 ID:0qjhNV+yd
>>23
先発が中6で100球の一方で、中継ぎは3連投とかやからな
格差ひどい
先発が中6で100球の一方で、中継ぎは3連投とかやからな
格差ひどい
464: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:26:19.67 ID:HuIn0wB8p
>>23
週休2日導入した結果下流工程の人らがしわ寄せ食らってるみたいやな
週休2日導入した結果下流工程の人らがしわ寄せ食らってるみたいやな
866: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:44:35.64 ID:qKiym2DM0
>>23
そんな中エースは中継ぎ休ませる為に完投とかが本物のエースって感じでかっこいい
そんな中エースは中継ぎ休ませる為に完投とかが本物のエースって感じでかっこいい
27: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:02:03.84 ID:970h2AkDa
今の分業制で完投10ってほぼ無理やろ
1~2点リードで9回来ると、ほぼ抑えにかえるし
1~2点リードで9回来ると、ほぼ抑えにかえるし
32: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:02:28.52 ID:4YnM+F2Y0
菅野「選考基準全部クリアしたら壊れたンゴ・・」
53: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:05:37.91 ID:8Q2zK7WG0
>>32
これ
他にも全項目達成者は壊れてるし今のレベルでやるのはブラック社畜を表彰してるようなもんやで
これ
他にも全項目達成者は壊れてるし今のレベルでやるのはブラック社畜を表彰してるようなもんやで
76: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:07:29.73 ID:0qjhNV+yd
>>32
金子も壊れたしな
金子も壊れたしな
41: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:04:13.18 ID:D/oi+Qzfa
過去10年の200イニング達成者
2010 6人 前田、金子、成瀬、久保、ダルビッシュ、岩隈
2011 7人 ダルビッシュ、田中、前田、ネルソン、バリントン、能見、澤村
2012 2人 前田、成瀬
2013 2人 金子、田中
2014 2人 メッセンジャー、則本
2015 2人 大野、前田
2016 0人
2017 0人
2018 1人 菅野
2019 0人
明らかに減ってきてるしもう無理だろ
2010 6人 前田、金子、成瀬、久保、ダルビッシュ、岩隈
2011 7人 ダルビッシュ、田中、前田、ネルソン、バリントン、能見、澤村
2012 2人 前田、成瀬
2013 2人 金子、田中
2014 2人 メッセンジャー、則本
2015 2人 大野、前田
2016 0人
2017 0人
2018 1人 菅野
2019 0人
明らかに減ってきてるしもう無理だろ
171: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:12:52.54 ID:cuZ2iWRF0
>>41
マエケンってどこか痛いとすぐローテ飛ばすとか言われてたけど200イニング4回もやって怪我全くしないし地味に鉄腕だよな
マエケンってどこか痛いとすぐローテ飛ばすとか言われてたけど200イニング4回もやって怪我全くしないし地味に鉄腕だよな
206: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:14:40.26 ID:zfuwQlqhd
>>171
7年でジャスト1400回投げてるからな
マジで200イニング当然
7年でジャスト1400回投げてるからな
マジで200イニング当然
387: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:22:29.77 ID:cyuQJDXIa
>>171
マエケンはフォーム固めのための投げ込みやらんから消耗が少ない
そういう才能や
フォーム固めでキャンプ序盤から投げ込みまくって壊れるとか疲労が蓄積するリスク皆無
マエケンはフォーム固めのための投げ込みやらんから消耗が少ない
そういう才能や
フォーム固めでキャンプ序盤から投げ込みまくって壊れるとか疲労が蓄積するリスク皆無
51: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:05:20.30 ID:h7UZO6Ta0
酷使はいかんのはわかるけど今は甘えすぎやと思うわ
壊れるやつは少し投げても壊れるし
壊れるやつは少し投げても壊れるし
52: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:05:29.77 ID:/ESLuDuM0
普通に最優秀投手賞にすればよくね
58: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:06:13.40 ID:VWkNBIr30
中継ぎの酷使とか気にしてるけど結局自分達で酷使するようなシステムを勝手に作ってるだけやな
80: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:07:39.18 ID:w7ahxddYd
>>58
先発は育てるの大変だから大事にするけど中継ぎは使い捨てでもええか…ってなってるだけやもんな
先発は育てるの大変だから大事にするけど中継ぎは使い捨てでもええか…ってなってるだけやもんな
63: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:06:24.77 ID:yGtUtVZE0
いくら時代が違うとはいえ完投0と1じゃな
長い回投げて後ろ休ませるのもエースの役目やし
長い回投げて後ろ休ませるのもエースの役目やし
68: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:06:59.06 ID:JKwGeEJkd
毎年でないほうが希少価値があがっていいだろ。
名球会の基準は変えた方がよいと思うが。
名球会の基準は変えた方がよいと思うが。
77: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:07:31.20 ID:BMfVlSCop
200イニングて中6日だと毎試合平均8イニングは投げなきゃやろ
完投何回かするとしても序盤に数回炎上すればもう無理やん
完投何回かするとしても序盤に数回炎上すればもう無理やん
81: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:07:44.97 ID:sEj+qHhX0
どうであれイニング食えないのは該当しなくていい
82: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:07:52.72 ID:N8XjYOGw0
確かに中6日100球でお疲れ様は過保護な気がする
111: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:09:38.10 ID:i1ghzyZ/0
沢村賞廃止して新くイニング含めへんやつ作ったれや
117: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:09:59.61 ID:oc5UI5cp0
アメリカの先発って中4日だし登板ない日もチームに帯同するしポストシーズンは中継ぎで連投もするし凄いよな
142: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:10:54.72 ID:FWOvE0Gd0
>>117
マイコラスは日本のシステムが楽で好きだって言ってたな
マイコラスは日本のシステムが楽で好きだって言ってたな
174: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:13:02.25 ID:17TjKAR40
>>142
メッセンジャーも言ってな
先発投手はほんま嬉しいらしいで
ベンチ入は両方25人やけど登録が日本は29でメジャーが25やしな
メッセンジャーも言ってな
先発投手はほんま嬉しいらしいで
ベンチ入は両方25人やけど登録が日本は29でメジャーが25やしな
135: 風吹けば名無し 2019/10/22(火) 11:10:37.94 ID:YIvngIyt0
今年はプレミアのおかげで6連戦が多かったのもあってローテ回すのキツかったから仕方ないってのもある
なお来年はオリンピック
なお来年はオリンピック
コメント
コメント一覧
それに比べてこっちはゆとり中6が普通
それで長い回投げないのはおかしいと思われても仕方がない
先発らもある意味中継ぎ化したというか
先発を引っ張って逆転でもされた日には采配ミスと激烈に批判くらう
そりゃ首脳陣は継投したくなるわ
MLBの方が投げてるし故障者もめちゃくちゃ多いよ
本スレで3000球がどうとか言ってるけどMLBじゃトップクラスは3500ぐらい投げる
それも中4中5で
MLBが正しいかどうかはともかく比較するとNPBの方が負担少ないのは確か
だからバルトとかが百球越えると、ここでも肩がー言うヤツがシュバッって来てたけど、あれくらいの運用で壊れるなら仕方ないと思って観てたよ
高橋遥人云々は別にしてその理屈はおかしいだろ
一般論としてこれくらいの運用で壊れないから全ての選手がそうだと決め付けて型にはめた起用するんなら投手コーチ必要ないじゃん
一般論として壊れない使い方だから本人にとってオーバーなら
途中送信になってしまった
一般論として壊れない使い方だから本人にとってオーバーでも許されるって考えは違和感がある
これがラインかねぇ
分業制とはいえ年間で数回は完投するくらいでないと
今年は受賞者無しで良いと思うよ
遥人に関しては肩の調子が悪いって離脱した年の翌年なんだから今年は過保護くらいでちょうどいいくらいだわ
無茶させて投げさせた結果、斉藤和巳みたいに投げられなくなったらかなわん
体の調子が悪くて離脱した選手に一般論を当てはめるのはナンセンスだわ
180行かないのは流石に論外
それよりベンチ入り人数は変更せんのか?
野手はいいけど投手の枠だけ5人とか増やせば故障も少しは減りそうやが
正確に言うと中継ぎも負担がでかいやな
メジャーは先発の負担もでかい
日本の場合は中継ぎだけ負担が大きいのが問題や
つまりもっと先発に負担を分散しろって事やな
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