1: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:15:17.60 ID:sKvuvKe10
谷繁氏が指摘する「フレーミング」の誤解。いまの捕手には「みっともないと思うことも…」

キャッチャーとして、プロ野球史上最多となる2963試合の出場数を誇り、ゴールデングラブ賞を6度受賞した谷繁元信さん。
プロ野球の審判からは、「谷繁選手のキャッチングが一番見やすかった」という声が出てくるほど、高い捕球技術を備え、ピッチャーとの信頼関係を築き上げてきた。
ピッチャーを生かすには、キャッチャーの力が絶対に必要となる。キャッチングやワンバウンドストップについて、プロならではの考えを明かしてくれた。(前編)

ボールをストライクに見せるのは技術ではない
──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。
高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。

谷繁 本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。
もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク!』と言ってもらうためのキャッチング。
決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。


https://news.yahoo.co.jp/articles/7986ef9536501accaf2c3ec01d241973c4771aea



5: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:16:53.99 ID:hwrO5Edyd
実際にデータとかあるんか?
アンパイアなんかガバガバだから普通にボールをストライクと言うと思うんやが

7: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:17:06.75 ID:U393ywMnr
捕手だけ別競技すぎんか

12: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:18:34.96 ID:y3nkgpQAa
>>7
だから捕手だけ審判と同じ方向向いてフィールド外におるやん

8: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:17:33.17 ID:cYeT9e5UM
谷繁は後輩捕手がミット動かしてるとやめろって指導しとったな

69: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:27:22.32 ID:aU1tuVQY0
>>8
自分が大矢にそう教わったからな
「審判にミットを動かす癖があると思われるといざという時ボールに判定されるからやめろ」って

10: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:18:22.60 ID:acuJMmcnd
球審を欺く行為はマジで印象悪くなるだけだわ

14: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:19:18.93 ID:54V0OnV/a
no title

no title

38: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:22:57.69 ID:9Wa8+Sba0
>>14
高低は審判、内外はAIに判定させたらちょうど良さそう

233: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:44:10.86 ID:r4rPSnyTM
>>14
高低の方が正確なんやな
後ろから見てたら左右の方が分かりやすそうに思えるけど

17: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:19:28.63 ID:f60rVX74d
審判がキャッチャーミットを見てコールするなよ

28: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:20:58.31 ID:QeV17Hb70
つかアンパイアはキャッチャーのミットの位置で判断せんやろ

30: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:21:18.87 ID:iGlRFdcLd
機械判定あくしろ

34: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:22:04.56 ID:9ExEANxx0
そもそもミット動かしてる=ボール球をストライクにみせてるからボール判定って審判が言って良い事ちゃうやろ

37: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:22:36.48 ID:h+5rlK8+p
実はNPBの審判はMLBほど騙されないんだよな
元々ガバガバだから差がつきにくい

46: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:24:35.12 ID:xGE5LBsA0
古田と谷繁はずっとこれに関しての意見一貫してるよな
キャッチャーは受け手やからストライクの球を確実にストライクにしてもらうことが仕事
だからキャッチングのときにミットは動かさないのが大事やしボールをストライクにするためにミットを動かすのは超一流の選手からしたら邪道ってことや

47: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:24:36.23 ID:Kf+Wlf6Va
ずらすくらいならまだわかるけどもうガッツリ動かすやついるからな小林とか

49: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:24:57.78 ID:acuJMmcnd
スタットキャスト導入すればいいのに
ルール改正やらはフットワーク軽いのに
こういうハード面は対応遅いんだよな

52: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:25:30.77 ID:GdRcNJXvM
ミットずらしとフレーミングって何が違うの
ボール球をストライクに見せようとするのは同じことやろ?

165: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:38:07.20 ID:8pGCCEDmd
>>52
ストライクをボールに見せない技術と記事に書いてあった

184: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:39:29.94 ID:xYl0GqDv0
>>52
きわどいボールをストライクに見せようとするのがミットずらし
きわどいストライクをストライクに見せようとするのがフレーミングとかなんとか

53: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:25:35.47 ID:dnmhbfZ10
フレーミングに関しては谷繁クッソ下手やろ
ミット下げないから球威に負けまくり

54: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:25:42.92 ID:lq+tZGht0
よく考えたら審判ってアングル的に最後までボール見てないよな
ちゃんと捕球するところ見ないとダメだろ😡

67: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:27:18.09 ID:9ExEANxx0
>>54
バッターの通過点見えればええから捕球は見る必要ないやろ

74: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:28:21.02 ID:9bwL5LBD0
>>54
捕球判断やないのよあくまでベースが基準だから
その中で低めのキャッチングで見やすいかどうかが変わるわけで
球審やってみればわかる
草野球レベルでも下手くそだと手あげずらくなるから

57: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:26:11.82 ID:ZKLFqStv0
ええから全部機械判定にしろやアホくさい

64: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:26:58.14 ID:xGE5LBsA0
>>57
機械判定はアメリカで試験的に導入されたけどやっぱり機械では無理ちゃうかって流れも出てきてる  

66: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:27:16.72 ID:PkCHDnfh0
ペーニャにバットでミット下げられてた奴誰やっけ

72: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:27:49.37 ID:GivNzYmYa
>>66
鶴岡慎也

90: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:30:32.23 ID:PkCHDnfh0
>>72
鶴岡か、あれはほんま酷かった

180: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:39:25.80 ID:aWqs6LUr0
>>72
汚いミット動かしだと鶴岡だなあやっぱ
いちおう木下とかはストライク増えとるんかなあとスロー見てると思うが
鶴岡とか広くとってもらえたことあんのかあれ

73: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:28:20.72 ID:4rzPHpMl0
ベース横から見る審判追加して高さ見る人とベース通ったか見る人の二人体制にしたらあかんのか?

75: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:28:30.41 ID:nVKu62Yva
古田とかめっちゃ動かしてるイメージあるや
打者坂本投手五十嵐の見逃し三振の動画なんかでみたけど凄かった

82: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:29:59.23 ID:xGE5LBsA0
>>75
古田はボールの起動を予測してミットがボールにピタッと収まるようにボールの軌道にあわせてミットを動かしてるんやで
けどそれは捕球前の動作やしとるときは動かしてない

86: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:30:10.68 ID:aU1tuVQY0
>>75
古田レベルの関節の柔らかさと止めの巧さがあって初めて成立するやつ
他人が真似しようとすると流されて逆効果

128: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:34:07.77 ID:nVKu62Yva
>>86
はえー

77: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:28:43.07 ID:+Bhh/Key0
古田はくっそ巧かったけど、谷繁なんてむしろ捕球下手すぎてストライクをボールにしてたやんけ
低めの良い球上から被せて取りに行ってミット地面に着地してんの何百回も見たわ

79: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:29:28.86 ID:4h20cpHnd
ぶっちゃけ主審より2塁審の位置の方が見やすい

96: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:31:11.34 ID:9ExEANxx0
>>79
主審って実は見づらいよな
真後ろからの映像取ってそれ見てストライクボール判定した方が正誤率低そう

108: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:32:09.09 ID:v/U+ET0k0
>>79
横幅はもう機械任せで縦だけ主審見てもええんちゃう

81: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:29:58.47 ID:Q9YG+1Cea
no title

224: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:43:40.21 ID:iGlRFdcLd
>>81
これすき

275: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:48:22.80 ID:xpWep6bS0
>>81
左利きキャッチャーばかりやないか

87: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:30:11.10 ID:/4mLsRgS0
審判が1番見やすかったっていうほどほめ言葉か?

105: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:31:49.81 ID:aU1tuVQY0
>>87
ほめ言葉やろ
審判に「コイツはミット動かしてコース誤魔化さない」と思い込ませとったんやから

92: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:30:35.41 ID:zyumlAPbd
ノムさんもキャッチの後に動かす捕手には苦言を呈してたな
審判の心理考えたらストライクもボールにとられることがあるって
弟子の古田はもっと高度なものだからな

97: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:31:12.55 ID:WP566Vyw0
捕球後ぐいっと動かすのはほんま見苦しい
低め取りつつグッと上げたり自分の左側流されずに止めたりしてるの見ると技術あるなあと思うけど

123: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:33:33.38 ID:Q9YG+1Cea
さっさと後方カメラ入れてストライクゾーンと球の軌跡表示すれば審判が叩かれる回数も減るんやがな
まぁ本当に誤審する奴は目立つんやが

126: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:34:04.84 ID:/gUVD+eu0
プロがみんな谷繁上手いというんやから素人にはわからない何かあったんやろ?

150: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:36:40.22 ID:9bwL5LBD0
>>126
素人が見ても十分うまい
てか吉見谷繁バッテリーはマジでパワプロだったからな
上下左右ほぼほぼくる
だから余計広くなるしでナゴドだと地獄

155: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:37:03.12 ID:/KYqnaFD0
>>126
素人が見ても上手いのは分かるやろ、全然動かんやん

131: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:34:33.99 ID:PaSmFdfNa
こんなもん打者で言えば体に近いボールに当たったふりをする技術やからな

141: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:35:42.63 ID:TMCSqqsH0
>>131
達川「…」

149: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:36:40.07 ID:/4aO7Pts0
>>141
達川ってよく周りから嫌われなかったよな

186: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:39:53.76 ID:TMCSqqsH0
>>149
インチキだけど愛嬌あるからな
最近も古田の動画で一番打てる柳田が漫画読んでるのはどうしたらええんやとか言ってて草だったわ

395: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:59:38.03 ID:PFKRyll5a
>>186
達川はトークがうますぎて卑怯
川上憲伸もトークやばい

412: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 14:01:13.16 ID:G9S8pgVV0
>>395
現役時は腕だけで引退時は口だけで活躍する川上さんマジかっけぇよな
大谷メジャーオールスター解説やで

415: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 14:01:26.89 ID:T+aiDMwUd
>>395
野球ユーチューバーの中じゃ憲伸のしゃべりはうまいなあと思うわ
谷繁は解説でもそうだけど結構鼻につく感じだから人を選ぶやろな

209: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:41:51.37 ID:xGE5LBsA0
>>149
死球アピールってじつはほとんどしてなくてしかもしたうちのほとんどはとってもらえなくてそのせいで当たったのに当たってないことにされたこともあるらしい

152: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:36:43.84 ID:xGE5LBsA0
>>131
山川やったかだれやったか忘れたけどデブの選手で服掠めたらデッドボールになるからわざと腹回りブカブカのやつ着てるっていってたやついたな

163: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:37:56.82 ID:7TK14v36a
>>152
村田やな
山川もやってる

134: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:34:46.53 ID:/4mLsRgS0
審判も努力すべき

137: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:35:28.41 ID:zyumlAPbd
>>134
審判は人材難って聞いたな

146: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:36:25.81 ID:v/U+ET0k0
>>137
こんなきついの誰がやるんや

166: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:38:10.26 ID:2QsHR8gr0
>>146
審判の移動が自費なの聞いてびっくりしたわ
そら人も減るし質も下がる

169: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:38:32.96 ID:9ExEANxx0
>>137
主審って実は50とか60で出来るポジションちゃうんやろなとは思うわ動体視力的に
本来ならもう少し若めの3、40代ぐらいが基本的にやった方がええんやろうけど人おらんのかな

206: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:41:30.53 ID:TWp1gDf70
>>169
監督とか他の審判とかに主導権取れる人ってなると年齢上がってしまうんやろ

194: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:40:45.21 ID:kitf9a66a
no title

200: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:41:06.34 ID:PkdizcuU0
MLBのミットずらしは露骨すぎるわ
笑ってまうで

203: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:41:11.78 ID:TxcBnFE70
MLBだと低めのボール球を高めまで持ってく奴おるで

205: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:41:26.97 ID:RJX1OEVl0
審判はガチで人手不足らしいしな。対策せんと

220: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:43:06.64 ID:u66MShOTa
古田敦也みたいなフレーミングでない限り、ピタ止めの方が無難なのは事実

242: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:45:18.98 ID:nKx3OEEV0
>>220
古田は動かしながら捕ってたからな
せやからキャッチした時にはピタッと止まってたし

221: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:43:09.10 ID:8pGCCEDma
フレーミング上手くても壁性能低いやつは信用ならん
ミット動かすからこぼす確率はどうしても高くなる

231: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:44:03.26 ID:RaVl52h60
古田はボールきたところにピタッと止める感じでグローブ出してキャッチするから要求通りに投げてる感を出してるのがすごい

232: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:44:03.85 ID:PydAJZrud
1試合300球近く投げるわけやし2,3球ミスがある分には仕方ないっちゃ仕方ないのかもしれん

264: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:47:36.69 ID:2q3uXnEo0
下手くそな例
no title


上手い例
no title

282: 風吹けば名無し 2021/07/16(金) 13:49:20.24 ID:RaVl52h60
普段からやたら動かすやつはここぞって時にストライク取ってもらえないイメージだわ
審判も人間やから信頼関係も重要やで