情報は試合前までにインプットが鉄則よ――。阪神・岡田彰布監督(65)が首脳陣やナインにさらなる意識改革を促す。
https://news.yahoo.co.jp/articles/912fcc92586957077821d6ca546f31e036d1c045
https://news.yahoo.co.jp/articles/912fcc92586957077821d6ca546f31e036d1c045
933: 名無し 23/01/05(木) 09:56:52 ID:i5.nk.L32
938: 名無し 23/01/05(木) 10:25:35 ID:l4.dn.L13
>>933
これなぁどうなんやろな
別に禁止にするメリット皆無やと思うんやけどな
あと本人が言ってるけど東スポしか記事にしてへんしいつ頃言ったのか…
これはコーチに反対の声を上げて欲しいわ
これなぁどうなんやろな
別に禁止にするメリット皆無やと思うんやけどな
あと本人が言ってるけど東スポしか記事にしてへんしいつ頃言ったのか…
これはコーチに反対の声を上げて欲しいわ
935: 名無し 23/01/05(木) 10:14:59 ID:rQ.l9.L10
忘れたときめちゃくちゃ困らねぇかこの戦略
やる理由が良く分からん
やる理由が良く分からん
937: 名無し 23/01/05(木) 10:25:26 ID:pT.g3.L1
>>935
岡田時代の選手達が「僕らには何も言わない代わりに目の前でコーチが怒鳴られまくってた」って言ってたけど、
コーチ陣は負担が尋常じゃないな…
岡田時代の選手達が「僕らには何も言わない代わりに目の前でコーチが怒鳴られまくってた」って言ってたけど、
コーチ陣は負担が尋常じゃないな…
936: 名無し 23/01/05(木) 10:24:29 ID:9i.z0.L2
阪神にそんな器用に覚えられるバッターって近本や大山ぐらいやろ
939: 名無し 23/01/05(木) 10:25:55 ID:Gi.fe.L3
コーチがノイローゼになるで
940: 名無し 23/01/05(木) 10:27:43 ID:rQ.l9.L10
流石にこれは反対してもええやろコーチ陣は、「流石に覚えきれないので無理です」って
何がしたいのかよく分からない
何がしたいのかよく分からない
941: 名無し 23/01/05(木) 10:31:20 ID:Gi.fe.L3
オリックス監督時代にチームが空中分解したのもこういうところからやろなぁ
947: 名無し 23/01/05(木) 10:36:34 ID:rQ.l9.L10
>>941
合理的でないものも多少は必要やけどこの場合は完全に滞り起こしかねないからダメだわ
合理的でないものも多少は必要やけどこの場合は完全に滞り起こしかねないからダメだわ
942: 名無し 23/01/05(木) 10:33:24 ID:et.ue.L50
逆にデータ持ち込まない監督とか今いるんかね?
949: 名無し 23/01/05(木) 10:45:11 ID:i7.fe.L9
期末テストじゃないんだから暗記する意味ない
959: 名無し 23/01/05(木) 11:10:33 ID:l4.dn.L13
これは無能ムーブやな
昔と比べてデータも多いのにしかも暗記するメリットがないもんなテストとかやないんやから
シーズン前までに撤回させなあかんと思う
昔と比べてデータも多いのにしかも暗記するメリットがないもんなテストとかやないんやから
シーズン前までに撤回させなあかんと思う
960: 名無し 23/01/05(木) 11:16:48 ID:v1.g3.L7
これ東スポ以外も報じてるん?
961: 名無し 23/01/05(木) 11:18:38 ID:rQ.l9.L10
>>960
今のところ東スポのみ
ただ内容が飛ばしとは考えにくい
今のところ東スポのみ
ただ内容が飛ばしとは考えにくい
963: 名無し 23/01/05(木) 11:19:48 ID:ih.fm.L1
ていうかどんでん本人が言ってること記事にしただけなんだから飛ばしもクソもないでしょ
964: 名無し 23/01/05(木) 11:22:18 ID:Gi.fe.L3
浜風なんか吹いてない
データなんかベンチに持ち込むな
うーんこの?
データなんかベンチに持ち込むな
うーんこの?
965: 名無し 23/01/05(木) 11:22:45 ID:pT.g3.L1
百歩譲って、データに頼らずその日の相手の状態を感覚で判断する方針って事ならまだしも、
「(俺はデータなんて使う必要ないと思ってるけど)、コーチは全て事前に暗記しとけ!」ってただの我儘親父にしか見えん
「(俺はデータなんて使う必要ないと思ってるけど)、コーチは全て事前に暗記しとけ!」ってただの我儘親父にしか見えん
967: 名無し 23/01/05(木) 11:26:15 ID:rQ.l9.L10
データは頼ってもいいけど頼りきりになるな!みたいな方針なら納得できるがな…
968: 名無し 23/01/05(木) 11:26:58 ID:v1.g3.L7
>>967
まあこれやね
シーズン始まる前に解決したらええけど
まあこれやね
シーズン始まる前に解決したらええけど
977: 名無し 23/01/05(木) 11:30:49 ID:l4.dn.L13
>>967
これなら別にええねんけどな
持ち込み厳禁が意味分からんのよね
覚えてても確認用にあってええやろと
これなら別にええねんけどな
持ち込み厳禁が意味分からんのよね
覚えてても確認用にあってええやろと
969: 名無し 23/01/05(木) 11:27:02 ID:pT.g3.L1
とにかく「暗記しとけ!」が意味分らん
970: 名無し 23/01/05(木) 11:27:05 ID:i7.fe.L9
暗記してかつそれの補填として資料持ち込めばいいだけではないだろうか
971: 名無し 23/01/05(木) 11:28:10 ID:ih.fm.L1
>>970
どんでん「駄目です」
どんでん「駄目です」
972: 名無し 23/01/05(木) 11:28:26 ID:rQ.l9.L10
「ヤバい暗記したデータ忘れたけど確認できん…」
これ普通に困るで
これ普通に困るで
975: 名無し 23/01/05(木) 11:29:45 ID:pT.g3.L1
>>972
そして選手の前で怒鳴られるコーチ…
めっちゃ空気悪くなるで
そして選手の前で怒鳴られるコーチ…
めっちゃ空気悪くなるで
973: 名無し 23/01/05(木) 11:29:23 ID:i7.fe.L9
試合前に抜き打ちのペーパーテストがあるんやろ知らんけど
990: 名無し 23/01/05(木) 11:40:17 ID:pT.g3.L1
暗記を強要するメリットが分からんしな
994: 名無し 23/01/05(木) 11:42:06 ID:rQ.l9.L10
選手自身もデータから学んだり考えたりして欲しいとか
データに頼り切らず目で見て相手の状態を見極めろとかなら分かる
データに頼り切らず目で見て相手の状態を見極めろとかなら分かる
995: 名無し 23/01/05(木) 11:42:37 ID:v1.g3.L7
>>994
これやったらええなぁ
これやったらええなぁ
コメント
コメント一覧
昔よりデータは複雑になってるし、佐藤とかそういう頭脳労働苦手そうやから心配やわ
それができる人とできない人がいるから良いとは思えないな
まあどうせ周りが説得するなりで持ち込むようになるやろな
データ野球が浸透した今の時代に事前準備で全部詰め込んで試合に臨むなんて不可能や10年前とは違う
オリ時代は見てないから知らん
本当にフロントと意思疎通できてんのか?
二軍はデータ重視なのに一軍は使わないとかならそれこそ意味不明やし
ノート書くための時間に練習時間取られるやん
自称進学校が毎日大量の宿題提出させて受験勉強の妨害してる話みたい
試合中に選手個人がじっくり見て何かする時間なんか無いでしょ
だから予め勉強しとけってことじゃないの
禁止なのがやばい
一軍出場が数年振りの選手出てきたり
いつも投げない球種多投するだけでベンチ混乱するで
データを使わないとか蔑ろにしてるわけでは無いんじゃない?
単純にデータを見ながら試合に臨むんじゃなくてそういうのは事前に頭に入れといて試合中は相手の動きとかを観察しとけっていう考え方を言ってるだけだと思う
まあ事前に頭に入れとくってのがなかなかに難しいことやろうけど
原や立浪が同じこと言い出しても笑われてるわ
いつも投げない球種多投なんか逆にデータ見ながら戦ってた方が混乱するでしょ
それなら試合中は~のコントロール今日は悪そうとか
相手投手の様子見てたほうがずっと役に立つ
あーやっぱ一軍出場が数年振りの方はどう頑張ってもフォローしようがないもんな…
選手が独自にまとめたものはいいけど今までまとめたデータをコーチ陣が持ち込み不可って逆じゃないんかなあ…しっかり自分で考えろはわかるが選手は試合前にしっかりやってきて他はコーチ陣がサポートはなんであかんねん
それが簡単に出来るならどこのチームもベンチに持ち込んだりしないやろね
2軍にもスコアラー派遣してるに決まってるやろ…
え???
そのスコアラーが集めたデータも持ち込み不可だから突然出てきたらみんな困るって言ってるんやで
去年もヤクルトを追いかける為に青柳伊藤西を中5にするって記事がどっかで上がったけどガセやったからな
ガセであると願いたい
ほんまにそんなことするんか?
「一軍出場が数年振りの方はどう頑張ってもフォローしようがない」って言ってるから二軍のスコアラーの集めたデータ使えば回避出来るやろって言いたいだけやが
ベンチで資料確認なんてよく見かけることやんか
おそらくスコアラーが持ってきたデータを目も通さず選手に見せるだけってのを止めろって言いたいやろなとは思う
コーチやるなら選手のプラスになるくらいのデータは頭に入れとけって事なんやろな
ああ、何年の二軍にいるよく分からん選手であっても抜かりなく予習しておけってことか?
そんな事やってたら尚更選手コーチの負担が掛かりすぎるぞ…
デメリットしか思い浮かばん
そうじゃなくてスコアラーのデータ持ち込めれば直ぐに解決する話をわざわざ丸暗記する意味が分からんだけや
こういうのが積み重なるとやっぱアカンわってなるんやろな
ID確認したけど15のレスと別人やったんか
この持ち込み禁止の話に賛成してる人かと思ってたわ
ワイは大体あんたと同意見やで
横レスならそう言ってくれw
前の監督時代も他チームがやってない新しいことやるタイプやったで
人任せにしないでちゃんと自分でもやりなさいって選手への意識づけってのは理解できるけどまとめるとか覚えるとかこういうのって頭の良し悪し関係なくできない人はできんからなあそういったフォローはあるんかなあ
多くのデータを集めても選手に伝えるのは大まかに絞った方が効果的なんじゃないかと思うんやけどね
ベンチで細かい部分まで数字データを見て打席で即対応なんて無理だと思うし
大まかなデータでいいなら5チームしかいないわけだから勝手に記憶するだろうけど
普段見ないような珍しい投手やパの投手相手にはベンチでデータ確認必須だからコーチは持っておいた方がええやろね
終わったあとに去年より全然打って勝てたならファイル開くのは無駄な動きやったってことやろ
受験生じゃあるまいしなあ
試合前に必死こいて暗記してる暇あるなら練習しろよってなる
強いて言うなら情報がある場所しか覚えてない
「何がなんでも資料のデータ全部覚えてこい」ではないぞ
◯◯ ストレート7 スライダー2 フォーク1
とかパワプロのステータスみたいなもんは自分用ノートに一瞬で書けるし
それより詳しい情報が欲しいなら選手が自分自身でノートに書き足せやってことやろ
その選手が必要としてない情報まで入ってる膨大な情報ファイルを直前にばっと開かれても確かに非効率ではあるわ
なんで今まで効率的な使い方してないことになってるんや?
データ見たらもっと打ってた可能性あるのに
大山や近本達に無駄に負担かけさせるだけやん
ベンチでスコアラーと話してるのよく見るやろ
重要なポイントとなる情報はスコアラーが口頭でさっと教えてくれたらなお無駄がない
「ファイルを持ってきて開くな」であって「データを教えるな」ではない
最低限必要な重要な情報はスコアラーが口で説明できるしそれ以上の情報が欲しいなら各自で予習してこいって別にそんな変なことは言ってない
過去の阪神の手法が間違っていてこう正すべきなんて書いてないのに、なぜそういう穿った日本語の読み方しかできないんや
ここにいる人間に過去の阪神のデータ運用の正誤の判断ができるわけないやん
それこそどういう運用してたかのデータが虎速民の手元にないんやから
情報が多すぎると混乱する選手がいるなら、その選手だけちょっと見るの控えたらどうなんだとアドバイスすれば済む話じゃん
べつに今でもベンチでデータ見るまで頭からっぽで挑んでるわけちゃうがな
自分用ノートは禁止してないのがミソやろ
野球って脳死セオリーでやってる変な習慣が沢山あってたまにそれを破壊する監督が現れてそれまでの常識が変わるとか普通にあるからなぁ
それは分からなくね?
資料に頼って予習してない選手とか普通にいそう
後はその場でデータ見て対応を考えても遅いから先にイメージしとけって事やろ
前半の文章がそう読める
そっちこそ違うなら普通に正せばええだけやのに穿ったとか相手にケチ付ける必要ないやろ
想像前提で話しても意味あらへん…
せや。少なくともその辺の実情はわいらより現場の人間の方がよく知ってるわな
藤川「岡田監督は選手とあまり話さないから感じて欲しい」
梅野「正捕手に任命すると記事で見た」
近本「監督と話したい」
これも記事だけ見て不安になってる選手もおるんかな
勝男が上手く間に入ってくれるといいわね…
ただ選手はそもそもデータを見る暇なんてないことも多いからそれくらいでいいかもしれんけどコーチはもちろんデータは頭に入れた上でファイルも持っててもいいとは思うけどな
過去のデータとその日のデータの比較できるように
記事を通して指示出しするわけじゃないんやからそこは絶対コーチをかませるしええんちゃう
2010 644得点(リーグ3位)
2011 478得点(リーグ4位)
2012 443得点(リーグ6位)
2011,2012は加藤球やからなあ
2010で覚醒したT岡田がもろに悪影響受けたのもあるしその推移を見てもなんとも言えん
就任前との比較と阪神時代の成績と各年で発生した主要選手の加入離脱が書いてないとそんな数字だけじゃ何も分からんで
補足説明ありがとう
当然加藤球の影響はTや他のオリの選手にもあるから、同じ影響を受けてる同一リーグ内における得点力の順位を併記してみた
一般的なデータの運用の仕方について、こうだったら良いんじゃないかなしか語ってないんよ
阪神の阪の字も書いてないし、過去と今後の比較も書いてない
矢野のやり方が悪かったとも一切書いてないのに勝手に叩いてると想像してケチつけたら穿った見方言われるのも仕方ないやん
別にただの誤読で謝る必要なんてないけど、自分が間違ってたのに逆切れされても困るわ
阪神時代はそもそも記事の中でやってたかどうか明言ないで
リーグ内の得点力も含めて加藤球を挟むとなんとも言えんと思うけどな
2010にOPS990あったアレックスカブレラが抜けてるのもあるからな
岡田監督の影響があったことを否定するわけでもないけど正直岡田監督以外の要因が大き過ぎるからマジでそれだけじゃなんとも言えない
つまりやってたかもしれないしその影響であの爆発的な得点を取るシーズンが生まれたかもしれないと
不毛や
それは確かにそうやな
ただ、コメントの中には今年打撃成績が向上したらデータ持ち込み禁止は正解だったと言えるのでは?みたいに言ってる人もいるから、その位飛躍した結論付けがオッケーなら参考としてこういうデータもアリやろ?
選手にしてもコーチにしても、記憶には限界があると思う
就任直後の話とかコロコロ言うこと変わりすぎちゃう
バイト先にせっかく専門部署が用意した全店舗共通マニュアルが用意されてるのに
店長がマニュアル隠して「自分でメモを取って覚えろ!楽をするな!」って言ってくるような感じ
結果首脳陣はイエスマンだらけになるし、選手は対戦相手よりベンチ見て野球するようになる
極端な話しキヨシ就任前のベイでこれやるのと今の鷹みたいなチームでやるのとじゃ効果ちゃうでしょ
今の阪神がどっちなのかは分からん
試合中にチェックしなくて済むような準備をしとけってことだし自分のメモは認めてるから自分で考えてやってくれってことなんだと思う
ただ最新のラジオ取材でも自分の野球人生の集大成って言ってるからおそらくは自分のなかの引き出しでやるつもりだと思うし悪い意味で頑固というか古臭くなる懸念は拭えんね
昔こそ勝利の方程式構築したりでパイオニアだったところもあるんだけどなんかもう口を開けば現代野球でやってることの否定をしてるから
それの延長線にこの発言があったとするとかなり危険
何かを変える度に否定するのはそれこそ老害ムーヴや
拒否反応起こしてんのどういう奴らなんw
全然違うやろ
データは覚えてきていいしメモは持ち込んでもいいって言ってるんやから「自分の中で重要な事はメモをして持ち込んでいいから働いてる間にマニュアルは見るな」やろ
覚えてきていいじゃなくて覚えて来いや
意味が変わる
確かにその通りでそれは申し訳ないんやがこのツリーで重要なのはそこじゃないんやけど
意見の内容についてはどっちでもいい
どんでんフォローしたつもりなんやろうけど「働いてる間にマニュアルは見るな」も大概やで…
わざわざ間違いやリスク誘発せんでええんよ…
分からなかったら聞いてもいいしメモ取ってもいいのに何でそんなマニュアルに拘るんや?コミュ障か?
どんでんはまともって言うためのフォローちゃうわ
良くも悪くも古い人間なだけで試合以外でもデータすら見せる気ない異常者じゃないって言いたいだけや
なるほど
それはスマンな
ええんやで
ワイはここでの考えもどんでんの考えも良い面があると思うから結果が出るまでは選手信じて静観するわ
そんなやわな選手に矢野も育ててないやろ
メモOKなんやね それなら納得
なら言われるほど酷いムーブじゃないと思うわ
オリ時代それで結果出てりゃまあとりあえずやったらええやんってまだなっただろうけど、少なくともどんは自分のこの理論に大分自信もってるんだろうな
わざわざもなにも本人がオリの監督の時もそうだったと言ってる以上オリ時代のしかピックアップしょうがなくない?
少なくとも前の阪神の監督時代もそれやってたと明言していない以上は
優秀やなあって言うわい
ほんで現実を見て、勝手に絶望するんやろ?
こんな人間、人のためにやるから余計に始末に負えん。
それ、一番信頼度が下がるやり方やな。
自分の理想が通じなくなったら、現実を最大限に持ち上げる。
まず否定から入るのがこの年代に多いし、この教えしか受け継げられない人間も多いから、悪循環にしかならん。
阪神時代も持ち込み禁止だったって中西か誰かがYouTubeで言っとったで
事前に準備して自分の中で攻略パターンを試合前に想定しておけってことかね
優勝したら称賛するし、優勝できなかったなら次の監督がやる事にはもうごちゃごちゃ言わんで欲しいな
スコアラーに聞くくらいなら
持ち込んだ方が早いだろ
支離滅裂すぎる擁護
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