ーー入れ替えの話が出たが、監督自身はこのタイミングで
「入れ替えよう思ったけどな。まだ待って下さいって今言われたよ。そんな、待てへんけどな。はっきり言うて。そのために沖縄におるんやかなら。（去年の）１１月から見とって、しんどいなっていうのを俺自身が持ってるから。そういうことを言うてるだけであって。良くなってるんやったら、そんなこと言わへんけどなあ。あんまり変わらへんよっていうことやろな、おーん」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f29c832f3d88a575a6524954a8b90727bc0f01d
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f29c832f3d88a575a6524954a8b90727bc0f01d
203: どうですか解説の名無しさん 2023/02/07(火) 20:38:34.22 ID:PInV37yU0
どんちゃんせっかく距離近いから
一二軍入れ替えやりたいみたいやけど、コーチが反対してるんやてな
一二軍入れ替えやりたいみたいやけど、コーチが反対してるんやてな
204: どうですか解説の名無しさん 2023/02/07(火) 20:39:40.23 ID:m4Q9qeVV0
>>203
どんでんに意見出来るコーチおると思わんかった
すぱいちゅが文句言ってるのかな？
どんでんに意見出来るコーチおると思わんかった
すぱいちゅが文句言ってるのかな？
205: どうですか解説の名無しさん 2023/02/07(火) 20:39:51.93 ID:PdLuhu5X0
>>203
現状視察がしやすくなってるだけなのか
現状視察がしやすくなってるだけなのか
206: どうですか解説の名無しさん 2023/02/07(火) 20:41:18.04 ID:kMbzVZwP0
そりゃキャンプ始まって1週間で入れ替えるって何をみて入れ替えようって話してんだよっていうわ
怪我したとか練習態度悪いとかならわかるけど
怪我したとか練習態度悪いとかならわかるけど
207: どうですか解説の名無しさん 2023/02/07(火) 20:42:58.45 ID:ItIYEKR60
>>206
でも紅白戦終わったら入れ替えはあるんちゃうかな
でも紅白戦終わったら入れ替えはあるんちゃうかな
209: どうですか解説の名無しさん 2023/02/07(火) 20:43:50.16 ID:dDIdr28G0
>>206
ごもっとも
ごもっとも
211: どうですか解説の名無しさん 2023/02/07(火) 20:48:03.18 ID:VFa2IOBz0
森下は怪我だし
戸井井坪は高校生だから今年は体作りだから終盤に体験するくらいでいいし
前川もけが
みるいみとしたら高寺ショートと遠藤高濱かなぁ？
あと小野寺くらい？
戸井井坪は高校生だから今年は体作りだから終盤に体験するくらいでいいし
前川もけが
みるいみとしたら高寺ショートと遠藤高濱かなぁ？
あと小野寺くらい？
215: どうですか解説の名無しさん 2023/02/07(火) 21:11:29.06 ID:no4b2CSia
コーチの反対でしてへんならどん様も丸くなったもんやな
217: どうですか解説の名無しさん 2023/02/07(火) 21:13:50.37 ID:JLtLKoGu0
森下はもうすぐ合流なんやろ
前川も二軍じゃ普通に練習してるし早そうや
そもそも前川はまだ二軍で一年やるところからやけど
前川も二軍じゃ普通に練習してるし早そうや
そもそも前川はまだ二軍で一年やるところからやけど
419: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 07:11:07.74 ID:y4x0yNzFa
そんな待たへん だから、（1、2軍を）入れ替えよう思ったけどな。
まだ待ってくださいって、（コーチ陣に）言われたよ。
そんな、待てへんけどな。
はっきり言うて、そのために沖縄（に2軍）もおるんやからな。
とりあえず不満選手はすでにいるっぽい
近くなんだし入れ替えりゃいいよ
まだ待ってくださいって、（コーチ陣に）言われたよ。
そんな、待てへんけどな。
はっきり言うて、そのために沖縄（に2軍）もおるんやからな。
とりあえず不満選手はすでにいるっぽい
近くなんだし入れ替えりゃいいよ
424: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 07:18:38.24 ID:f+6Z57M+a
>>419
キャンプ始まったばかりじゃん
そんな待たれへんって
キャンプ始まったばかりじゃん
そんな待たれへんって
429: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 07:23:40.89 ID:NK4K3AmRa
>>424
そうは言ってももうすぐ対外試合も始まっちまうしな、見込み無い奴より有望なやつに優先的に打席与えたいやろし
そうは言ってももうすぐ対外試合も始まっちまうしな、見込み無い奴より有望なやつに優先的に打席与えたいやろし
441: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 07:50:12.76 ID:8TlZjsLW0
森下来るかと思ってたけど、二軍でスパイクはいて問題ないなら合流か
慎重やな
慎重やな
450: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 08:03:15.68 ID:KL8AwSvIa
>>441
当たり前だろ
肉離れ明けなんて慎重×3ぐらいでいい
まして新人
当たり前だろ
肉離れ明けなんて慎重×3ぐらいでいい
まして新人
454: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 08:41:12.24 ID:s6eEaA3w0
もう入れ替えか
見極め早いなー
見極め早いなー
459: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 08:57:58.55 ID:Bw8ywwzc0
どんでん「（昨年の）11月から（練習を見てきて、この選手は）しんどいなっていうのをオレ自身が持っている。進歩してよくなっているなら言わへんけど、あんまり変われへん」
もう安芸の練習から観てて
そして春キャンときてアカンてなってる選手がおるらしい
もう安芸の練習から観てて
そして春キャンときてアカンてなってる選手がおるらしい
461: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 09:01:18.18 ID:2SwwMi/c0
11月から2月で全員伸びるんやったら苦労せんわな
そりゃアカンやつはおるわ
そりゃアカンやつはおるわ
463: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 09:04:27.57 ID:FqvxdTrFa
まあ高山村上やろな
464: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 09:10:16.95 ID:5s/T208ha
二軍で目立ってるのおる？
465: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 09:10:51.28 ID:Bw8ywwzc0
遠藤、森下かな
466: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 09:26:03.98 ID:TticsO0F0
高山はやっぱりあかんか
468: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 09:30:22.13 ID:XKOeQ2DTa
シートはまだやる必要ない言ってるのに入れ替えろ
まあどんでん的に練習で分かるぐらい駄目だと
まあどんでん的に練習で分かるぐらい駄目だと
471: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 09:35:14.90 ID:ahakkrgZM
キャンプMVP戦士の誇りを見せろ
高山
高山
472: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 09:37:08.06 ID:4dkX649Ep
野手なら高山、榮枝あたりの可能性かなあ。ピッチャーなら岩田とかありえる？村上って褒めるコメント出してなかったっけ？
474: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 09:38:57.29 ID:oHfNQR2n0
せっかく1軍2軍とも沖縄で入れ替えが容易なのが利点やのに
いざ入れ替えよう思ったらまだ待ってくださいって
何のために2軍も沖縄でやってるのかわからんやんか
そら、どんの不満ももっともやわ
いざ入れ替えよう思ったらまだ待ってくださいって
何のために2軍も沖縄でやってるのかわからんやんか
そら、どんの不満ももっともやわ
475: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 09:40:54.34 ID:wJvVuvnWa
結果は関係ない言ってるし誰に駄目出ししてるんかは分からんよねまだ
487: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 10:01:31.09 ID:gm9Z/TDr0
地味に渡邉もやばい守備悪くて打撃も特に目立ってないから岡田の目には厳しく映った可能性ある
489: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 10:03:16.61 ID:h1M3vHr4a
まぁ入れ替えは紅白戦後でええよね
490: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 10:03:45.75 ID:oHfNQR2n0
可能性あるのは高山、渡邊辺りかなあ
投手はちょっとわからんわ
投手はちょっとわからんわ
499: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 10:20:17.65 ID:h/pb9T6Z0
>>490
なべりょは秋のキャンプそもそも参加してへんから違うやろ
なべりょは秋のキャンプそもそも参加してへんから違うやろ
502: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 10:24:47.68 ID:gm9Z/TDr0
>>499
してますよ
野手で秋キャンプ参加してないのは山本糸原腰痛めた遠藤と移籍する事になる陽川だったはず
してますよ
野手で秋キャンプ参加してないのは山本糸原腰痛めた遠藤と移籍する事になる陽川だったはず
505: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 10:26:04.34 ID:gMHDnMiI0
>>502
あと原口
あと原口
507: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 10:27:17.29 ID:gm9Z/TDr0
>>505
ありがとう
原口もやね
ありがとう
原口もやね
497: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 10:18:32.17 ID:CAlSq6LQr
高山見切るのはまだ早いわ
昨日の内容自体は悪くなかったし
昨日の内容自体は悪くなかったし
504: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 10:25:31.72 ID:EERpKqJp0
ファーム組からこっちでと思ったのは遠藤かな
512: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 10:48:34.57 ID:tO4yELFy0
インスタ画像で見てもこのオフで遠藤めちゃくちゃ身体デカくなってるな
ただあの身体で二遊間は確実に厳しいw
ただあの身体で二遊間は確実に厳しいw
518: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 11:04:44.21 ID:CCEFo6Zf0
俺は井上、渡邊あたりがヤバいと思うわ
特に井上は秋から成長しているようには思えん
特に井上は秋から成長しているようには思えん
526: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 11:13:26.45 ID:X7vUBHeWd
>>518
井上は宜野座でもコメント出てるが、なべりょ高山は全くなし。
やっぱここらじゃない？
井上は宜野座でもコメント出てるが、なべりょ高山は全くなし。
やっぱここらじゃない？
584: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 12:15:17.12 ID:15GswA2O0
てか右京さんもともと1軍スタートのはずが怪我で2軍スタートなって1軍は一人少ない状態なんやから
入れ替えせんと昇格させるだけでええやんけ
降格なったら落ち込むで🥺
入れ替えせんと昇格させるだけでええやんけ
降格なったら落ち込むで🥺
591: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 12:18:42.28 ID:zyAo+hTs0
>>584
高山降格は最後通告に齊しい
高山降格は最後通告に齊しい
595: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 12:21:23.36 ID:15GswA2O0
>>591
もしそうなったとしても
なにくそ！と這い上がってほしいなあ
もしそうなったとしても
なにくそ！と這い上がってほしいなあ
592: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 12:20:18.87 ID:zyAo+hTs0
まぁ高山降格は今岡が止めたんやろ
最後通告やし
おそらく頑固に岡田の忠告無視してるんやろ
最後通告やし
おそらく頑固に岡田の忠告無視してるんやろ
594: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 12:21:04.79 ID:f+6Z57M+a
なんで降格は高山で話進んでんだよw
637: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 12:51:04.38 ID:vGFZKNDp0
つかどんでんは森下上げたいけど和田は怪我で二軍にいるわけやから慎重に行きたいってだけやと思うがな
642: どうですか解説の名無しさん 2023/02/08(水) 12:54:08.73 ID:IYEmN8Lm0
>>637
森下は直ぐってわけではないスケジュール言ってたけどね
第4クールぐらいじゃなかったっけ一軍に上がる予定
森下は直ぐってわけではないスケジュール言ってたけどね
第4クールぐらいじゃなかったっけ一軍に上がる予定
コメント
コメント一覧
投手も一人は入れ替えになるはず
2軍コーチ的にもまだやりたいことがあるってことか？
いや色々記事読む限りは反対してるのは一軍のコーチみたいだぞ
岡田は二軍とは入れ替えの話、まだしていないみたいだし
一軍→二軍と話す予定が、一軍のところで反対されてる感じ
時期決めて入れ替えるんなら監督が直接二軍に視察して状態把握する必要もなくなるし安芸のままでよかったやろ
シート打撃の件はどっちが悪いかわからんけどこっちは明らかにコーチがおかしい
まあ冷静に考えたら2軍はよっぽど調整が遅れてるでもなければ一軍で頑張ってほしいと思うのが自然やわな
状況に慣れさせるだけでも人間時間かかるぞ
しかし就任前は高山高山連呼してたのに現場で見ると
アカンってなるんやから如何に外野の評論家が何も見てないことがわかる
そのための沖縄移転やんか
状況に慣れさせる負担を最小限に出来るやん
これ
外部から褒められてるのはよく見るけど内部の人とか他の現役選手が褒めてるの全然見たことない
だからと行って流石に早すぎるわ
そんなコロコロ入れ替えても良い事ねえよ
元々岡田の中では当落線上ぎりぎりだったのかもしれんね
早いの意味が分からん
監督が現時点でのキャンプ参加者を自分の目で比較出来るのも利点なんやからわざわざ待つ方がおかしい
コロコロ入れ替えたとしても主力じゃないし二軍で状態良い選手は早期に順番が巡ってくるチャンスもあるってわかって二軍の活気も良くなると思うが
例えばやけど、上司や同僚がコロコロ変わって落ち着くか？
個人的に応援してるから嬉しい
なら自分が調子良くて一軍監督へのアピールのチャンスだったとしてもあんたは居心地が悪かったら諦めるんやな？
1週間したらまた戻って来るかもしれんのやろ？
昨日2軍のシート打撃で柵越え披露したで
安芸から見ててきついだから落ちる奴は多分もう上がってこない
森下くんは明日から全体練習入るみたいやから紅白戦終わってから宜野座行きやないかな?
あらま
安芸って秋かな？
本来クビになるようなのも一応残して様子見たんかね
しかし待ってください言ってるのがコーチなら岡田よりコーチの意向が反映してるような
なんかよく分からんな
気になるわ。もっと意思疎通してくれや。
一週間しか経ってないのにって話でもないと思うけどな
意味は「秋のキャンプから」だから秋でも安芸でも意味通じてややこしなったな
そもそも去年の人事はどんでんが呼んだ最低限のコーチ以外は辞めるコーチや選手にほぼ関わってないみたいや、今回のキャンプもコーチが全部メニューを決めたらしいし
監督が唯一方針を決めて随分前に選手に伝えていた「紅白戦が初の実戦形式でそれまではずっと練習」をシート打撃入れて崩したコーチにはマスコミ通じて苦言を言ったみたいやな
どんでんの言いたくなる気持ちはわかる、マスコミ通じて言う必要があったかは知らんけど
これは下げる方の選手を待ってほしいっていう話だから森下関係ないで
コーチ陣への不満なんか聞きたくないしせめてメディアに話さず内々で処理してくれよ
選手層厚くないやろ。はっきり言って。
入れ替えるなら練習試合やって結果出せんかったやつを
納得させて落とした方がいい。
間違えても監督はもうお前を必要としてないみたいな
意味合いは持たせないでくれ
それな。「シート打撃も俺は反対だった」って言ってたけど、コーチのメニューOKしたくせに結局マスコミの前で文句言うって、一番最悪なやり方だと思う。
メニューに不満あるなら「これで良いですか？」ってコーチが見せた時に直接言うべき
こんな晒し者みたいなやり方する監督の元でなんて誰もコーチやりたがらん
中日さんみたいに、情報漏らすコーチが出てきても嫌やしな
人によっては忌憚なくものが言えて風通しが良い上下関係と見る人もいるやろうし
意見が同じやとイエスマン集めただけの独裁政権って言われたりするし、結局その人の物の見方によるんやないかな
まあ良いのか悪いのか内実はファンにはわからんね
メディアに話すなってのは自分も思うけど、逆に言えば岡田は隠すほどには強く不満には思ってないのかなって
あのガタイはなかなかロマンあるから楽しみやわ
1ヶ月しかないプロ野球キャンプをリーマンで例えるのおかしいやろ
それでも納得いかんくてぼやくならまだしも。いくら上司だからってこれはなあ。
調べたらでてきたわ
頑張って欲しい
こういうことを表に出すのは昔の人だなあって思ってまうわ
だって次のタイミングで落とした選手をもう見切ったと受け取られかねないわけやし
これが別の言い方で「二軍にエエのがおるから上げたい」っていうのが建前ならまだ角は立たない
けれど二軍が入れ替えの話を聞いてないだろうって話も一軍二軍で連携取れてないし二軍キャンプの情報も得てないってことだから不安やわ
良くも悪くも頭のいい人で自分の中で進めちゃうタイプなんやろね
頭いいってのと言葉遣いや配慮は別だからな。
いきなり言い出したことでもないし、そういう覚悟で選手もやってきてると思うけど
それでいうと、1月に夕刊フジのインタビューで「後継者は？」って聞かれて、
＞「１年やってみて、そこでコーチとか新しいのを入れたり、そうなると思う。」って言ってたのもおかしいよな
やる前からたった1年でもうコーチ入れ替え考えてる上に、何よりそれを口に出してしまうのがヤバい。
しかも自分は「勝てなくても1年でやめへんで～」って言ってるくせに。
これで本当に1年でコーチ辞めさせたとしても、今の岡田の言動見てる人は新たに入閣したがらないだろうに
その発言だとどんでんが考えてるのは新規のコーチ招聘だけで入れ替えじゃないやん
普通に考えて、誰もコーチ辞めずに新しいコーチだけ増やすなんて無理じゃん。
実際今回も矢野内閣から消えた分だけ入れ替えてるんだし
金本初年度なんか一軍二軍で２１人いたし今１９人なんやから指導者の人数の上限あったとしても２人は絶対に招聘出来るで
発言を拡大解釈するのは危険やからやめときや
じゃあ増やすのが岡田の予定として、こんな風にマスコミにコーチへの不満ぐちぐち言ってる様だと誰も入閣したがらないね
特にマスコミが勝手に名前挙げてる球児鳥谷赤星なんて皆はっきり自己主張するタイプだから、岡田の言いなりにはならないし
そんなのは実際に話が来た時に本人が考える事であってあなたがどう思おうが本人次第なのでは？
せっかく楽しくメディアの仕事やったり自由に行動出来てるのに、それ手放して毎日上司の機嫌伺いなんて、そら入閣しないわな
今回に関してはシート打撃の件も二軍との入れ替えもどんでん側にも理があるから「上司の機嫌伺い」という表現は合ってないと思うが
わざわざマスコミの前でグチグチ批判されるから
それコーチを入れ替える意味じゃ無くて、鳥谷が指導者になる意思があるなら次期監督候補に入れて無いなら後継者は今岡or和田って意味だと思うで
練習日を多くして細かいプレーの練習とかやりながら例年より遅くに紅白戦やりますよって方針を内外に発信してその上でコーチに練習方法一任したら紅白戦より前に実戦形式を入れてきたからだろ
しかも細かいプレーの練習ほぼせずに
そう言うところの意思疎通できてないのほんとまずい気がするけどな。
シーズン始まる前からこんなことしてて果たしてシーズン中にきちんと連携出来んのかね
キャンプ始まる前に首脳陣で入れ替え時期をある程度の目処立てておけばもっとやりやすいんじゃないかな
二軍は入れ替えしようとしてること知らないらしいし
良くないと思うよ
どんでんは就任時も言ってた通り指導者を育てようと方針だけ決めて内容を一任したけど指導者側は一任されたから選手主導の今まで通りの練習を組んできてるし
今回のどんでんはトップダウン型を少し緩めたけどその部分が悪い方に転んでるわ
練習メニューの件もそうやけど、こうやって文句言うなら情報共有をもう少ししていけば良いのに
ただでさえオリックスの監督の時コーチとの関係性悪化してグチャグチャなってんから
やっぱりそう感じるんよなあ。どんでんの考えとか以前に意思疎通できてないのは
負けが混んできた時に瓦解しないか心配になる
これってどんでんの考えが時代錯誤とか以前の話やからなぁ
実戦が早くなって助かる選手の事を考えても多分投手コーチ主導のシート打撃だし去年の内部の話を考慮しても阪神内で投手コーチの権限がでかくなりすぎてないかね？
糸井もVTRみて筋力アップの効果がでていると話してたよ。
いまいちオリックス時代の反省が活かせてねえな
オリックス時代もコーチと揉め事あったん？
まあ揉め事の火種になりかねないからな
この先思いやられるってガックリ来てそう
逆じゃね？もう１週間も観たんやで？我慢してる方やろ。
前政権の時もコーチには厳しかったから皆わかってたと思うぞ
実践は紅白からって言われてたのにシート入れたコーチが悪いわ
それでも本当にこれでやるのかどうか最終確認してないのはどうなの?とは思う
それでやった後に文句ぶー垂れるってそれはそれでどうかとは思うよ
コーチにはコーチの考えがあって紅白前にシート入れたんだろうしどうしてもやるなというならどこかでその最終確認くらいはすべきだったとは思う
全部自分で作成した後にコーチが独断で入れたならともかく一任してたならね
井上はなんだかんだ岡田の口からちょくちょく名前出てて評価されたからこそ春キャンプ呼ばれた
高山は最初以降まじで全然名前が出てこないから言われてるんだろう
名前出てこないで言うと糸原原口あたりもやけど
井上はなんだかんだ岡田の口からちょくちょく名前出てて評価されたからこそ春キャンプ呼ばれた
高山は最初以降まじで全然名前が出てこないから言われてるんだろう
名前出てこないで言うと糸原原口あたりもやけど
だとしてもこうやってマスコミに言う必要は無くないか？
コーチに任せた以上は任せた側にも責任はあるし、
普通に裏で指摘して話し合いやったり指導やったりをしたら良いだけやと思う
阪神っていう球団の特性上周りの声がうるさすぎるねんから、コーチ自身を潰しかねない
何でそれが意思疎通がどうとか不協和音だのって話になるんやろ
自分の考えと逆のことやってる部下に対して文句言いつつも任せてその決定には従うって逆に健全やろ
逆に監督がなんも文句言わないような状況になったらそれこそ監督の独裁政権になっちゃってると思うんだが
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