1: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:06:41 ID:zuE


阪神の試合が70試合とちょうど半分終わったので、藤浪の成績を単純に倍してみる
（今の成績知りたかったら、これを半分にして）

28登板 2.26 12勝8敗 199.1イニング 完投8 奪三振206




2: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:09:06 ID:ROf

勝ちが足りなさすぎて草


3: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:09:16 ID:TlA

12勝なら絶対無理やろ


11: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:11:33 ID:zuE

>>2-4
いやいや、ここからキチンと完投できれば完投と投球回どっちも行けるから6項目クリアで候補筆頭になるやん？
どうせ7項目クリアはそうそうでてこーへんし


13: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:15:22 ID:TlA

>>11
項目のなかで勝ち星の影響はデカいと思うよ
今まで一番少ない勝ち星は大野豊の13勝（13勝7敗14完投 防1.70）


17: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:18:22 ID:zuE

>>13
まあ、そうなんやけどな。
今年は混戦すぎて勝てない投手続出してるから15勝がそもそもでなさそう＝最多勝争いすれば沢村賞としてはいいかな？と思ってしまって


21: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:24:25 ID:TlA

>>17
まぁ今の感じだと勝ち星はもう少し増えそうだから候補にはあがるかもね


4: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:09:29 ID:er5

負けが大杉


8: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:11:20 ID:TlA

>>4
松坂は15敗で沢村賞やったし8敗は問題ないやろ


5: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:09:38 ID:zuE

ちな
登板試合数：25試合以上 → クリア
完投試合数：10試合以上 → 10回無失点のが有ったから実質クリア
勝利数：15勝以上
勝率：6割以上 → クリア
投球回数：200イニング以上 → 1イニング足りないだけなら、最後の方で調整可能
奪三振：150個以上 → 余裕のクリア
防御率：2.50以下 → クリア


6: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:10:16 ID:t39

これなら無理だが交流戦以降の藤浪はそうそう打てんからこれよりは勝数増えそう


7: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:10:51 ID:3Y2

候補（取れるとは言ってない)
いやでも黒田に威嚇されてから一段階上に覚醒した気はする


9: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:11:25 ID:XzS

なんでこんなに敗け多いの？


14: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:16:02 ID:zuE

>>9
序盤は防御率詐欺をしたにも関わらず防御率4点台やった。その序盤の敗けが多い。
かつ、完全復活したあとも1失点完投負けとか、10回無失点で勝ち負けつかずとかをやった。


10: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:11:29 ID:6hM

15勝7敗くらいにできたらありえる


12: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:12:39 ID:48W

ブーストかかって15乗ればいけるんちゃうか


16: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:17:37 ID:2Cc

前田菅野大野に次ぐ４番手止まり


18: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:18:45 ID:XzS

>>16
この３人の成績を単純に倍してみて藤波と比較してみてよ


19: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:22:31 ID:2Cc

前田 28 2.05 12-10 210.2 8 182
菅野 26 1.93 12-12 186.2 6 118
大野 28 2.08 14-6 216 8 146
藤浪 28登板 2.26 12勝8敗 199.1イニング 完投8 奪三振206


22: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:24:56 ID:XzS

>>19
さんがつ

この中だと　28 2.08 14-6 216 8 146　じゃねえの？


23: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:25:10 ID:zuE

>>19
こうやって見るとどう考えてもライバルはマエケンやなあ。
菅野はB9やMVP取れても沢村賞は取れないタイプの投手やな。


20: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:23:41 ID:2Cc

沢村賞とれそうなのは
前田 菅野 大谷
次点で大野 藤浪 西


25: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:25:35 ID:CxP

>>20
大谷かディクソンじゃね


24: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:25:29 ID:V2w

大谷やろな


26: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:25:55 ID:2Cc

日本は勝ち星信仰強い(特に選考委員お年寄りはや)から大谷で決まりかもしれんね
マエケンが投手三冠すればあるいは


29: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:28:55 ID:zuE

>>24-26
どうやろなあ。このままやと160イニングくらいしか行かんからなあ。
B9は当確やけど沢村賞は取らせないんちゃう？
このまま19勝1敗とかになれば分からんけど。


27: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:27:23 ID:2Cc

大谷は投球回数が現在80しかないのがネック
倍にしてもわずか160回
どうやろか


28: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:28:31 ID:hxg

>>27
イニング数以外はリーグ1位だからな


30: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:30:02 ID:Kw6

マエケンや金子や摂津や涌井はもう一回取ったんやからあげんでもええやろ


32: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:32:14 ID:24N

>>30
ダルビッシュ理論かな?


31: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:30:55 ID:jzW

このまま行くなら大谷か該当者無しか


33: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:34:53 ID:zuE

と思って沢村賞調べてたんやけど、1992年って何があったん？
石井が148.1イニングで獲得してるんやけど（それを除けば187イニングの斎藤が最小で、190イニング以下はその二人だけ）


42: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:39:18 ID:yZe

>>33
先発、リリーフ、負けない、準完全、シリーズ大活躍諸々
石井が投げれば大丈夫


34: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:35:12 ID:2Cc

いまさらやけど2013年のサイヤング争い
投球回数 岩隈219.2回＞シャ214.1回＞ダル209.2回
防御率 岩隈2.66＞ダル2.83＞シャ2.90

これで岩隈でなくシャーザーが選ばれるあたり勝ち星信仰ってホンマに強いよな
打線の援護次第で左右される勝ち星で決められるとか納得いかへんのやけども


36: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:36:07 ID:hxg

>>34
候補者はみんなすごい投手なのはわかりきってるから最終的には運なんやろ


40: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:38:29 ID:zuE

>>34
サイヤングは最も活躍した投手やからなあ。
沢村のイメージに近い（完投して、三振もバンバン取り、チームを勝利に近づける先発）投手の賞とは、また別もんやしなあ


43: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:40:00 ID:2Cc

>>40
勝ち星はあくまで打線の活躍やん？


52: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:42:53 ID:zuE

>>43
最も優秀な投手ではなく、最も活躍した投手なんやからチームの勝利への貢献が要素の一因になっててなにもおかしくないやろ？


58: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:47:02 ID:2Cc

>>52
例えば 1-0の勝利３回と 4-3の勝利４回
無失点での勝利は文句なしに投手の大活躍やが
３失点の勝利はどこまで投手の活躍と言えるんやろか


35: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:35:25 ID:qNb

一番見られるのはイニングと勝ち数やろなぁ
野口川崎で争った時も涌井の時も松坂もそうやし

大谷の160（倍数）で取ったの過去にいないんちゃう？
調べてないけど
いても稀な例やろ


39: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:36:56 ID:qNb

と思ったら一人おるんかい


37: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:36:29 ID:jzW

最低でも180は欲しいな可能なら200あるに越したことはないけれど


38: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:36:51 ID:D1P

藤浪は失点40　自責25がどうしても印象悪いわ、ええ選手だとは思うけど

やっぱ沢村賞なら大谷、マエケン、菅野、大野から出て欲しい


45: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:40:46 ID:zuE

>>38
今んとこ
大谷はイニングが少なすぎて、
菅野は三振が少なすぎるのがどう響くか。
かといってマエケンや大野は大谷と比べてインパクト薄いから、マジで該当なしはあり得るな


41: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:39:06 ID:V2w

登板回数22 完投4 防御率1.47 18勝2敗 198奪三振
イニング数を除けば凄いんやけどな


46: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:40:55 ID:jzW

>>41
ここまでの勝ち運半端ないしハム打線メッチャ冷えてるしこっから理不尽な負けが増えそう


44: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:40:18 ID:yCg

藤浪の話題になると絶対失点と自責貼るやついるけど
阪神の守備がゴミすぎるからしゃーない、多分タイムリーエラーで5失点ぐらいしてるやろ


47: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:41:11 ID:hxg

>>44
エラーされた後にぼこぼこにされるのが印象よくない


49: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:42:26 ID:yCg

>>47
エースなら味方のエラーで崩れたらダメってのはわかるけどタイムリーエラーはどうしようもないじゃん
せめて失点からタイムリーエラーは引くべき


55: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:44:28 ID:hxg

>>49
タイムリーエラーよりエラー後に崩れる印象しかないで


61: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:49:52 ID:yCg

>>55
藤浪は味方のエラーの後崩れることが多いのは認めてるよ
でも守備が酷すぎて藤浪が可哀想なことも多い
阪神ファンならわかると思うがエラーで出塁したランナーがエラーで進塁しタイムリーエラーで返ってきたこともあるんやで？


65: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:50:47 ID:D1P

>>61
確かに足引っ張られとるけどそれだけで15も開かんて


66: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:50:51 ID:hxg

>>61
鈴木がベーランして帰ってきたのはすごかったな


71: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:52:49 ID:zuE

>>61
三年くらい前までの平野、怪我前の鳥谷という鉄壁の二遊間を経験させて挙げたかったなあ


50: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:42:31 ID:D1P

>>44
そうかもしれんけど沢村賞取るような球界のエースだというならエラーで出た後をしっかり絶って欲しいで


51: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:42:41 ID:2Cc

三振数もあくまで投手のスタイルやし三振数を理由に選ばれないのはかわいそう

いい加減選考基準にHQS率入れてもええんちゃう思うけどね


54: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:44:10 ID:jzW

>>51
あくまで沢村賞やし沢村栄治に近くないとアカンやろ


56: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:45:30 ID:zuE

>>51
まあ、B9の投手部門（その年の最も活躍した投手）だとタイプ関係なく選んでるから沢村賞くらいは許したり？


59: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:47:43 ID:zuE

>>51
あとHQSを何割に設定するかにも寄るけど、10完投できて、防御率2.5以下で200イニング投げることを条件としたら、結構なHQS行くのが前提になると思うで


60: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:49:08 ID:D1P

>>59
まあ7割ぐらいは欲しいな


53: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:43:41 ID:Kw6

沢村賞は江川とか松坂とかダルとか理不尽な選出の前例を作り過ぎたからふさわしいとか項目がーとかはあんま関係ない感じがするな
マーとか岩隈の時ぐらい無双しないと沢村賞投手！って感じがしない


62: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:50:30 ID:jzW

HQSを項目に増やしたらもし今後また飛ぶボールになったときに該当者無しばっかになるで


63: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:50:36 ID:b1A

サイヤング賞の選び方なら藤浪が第一候補かな？
他の選手の成績詳しく見てないが


70: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:52:25 ID:b1A

>>63
そうでもないわ


67: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:51:46 ID:2Cc

前田(広) 2.05 HQS率78.6% 6勝5敗
菅野(巨) 1.93 HQS率69.2% 6勝6敗
大野(中) 2.08 HQS率64.3% 7勝3敗
藤浪(阪) 2.26 HQS率50.0% 6勝4敗
高木勇(巨) 2.64 HQS率46.2% 6勝5敗

参考までに


69: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:52:23 ID:Kw6

>>67
成績の割りに皆負け多過ぎ内


72: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:54:20 ID:D1P

>>67
防御率相応に勝ってるの大野だけやな


75: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:55:43 ID:zuE

>>67
高木って勝ちまくって最多勝及び最高勝率の候補やったはずやのに、結構負けてるなあ


68: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:51:50 ID:Kw6

藤浪はまだいくらでもチャンスあるよ
若いしまだまだ引き出しありそうやし体ももっと大きくなるやろうし


73: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:55:01 ID:b1A

阪神って守備範囲も悪いしそれで防御率損してるのは確かやろな


74: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:55:34 ID:MhO

今んとこ挙がってる候補者でそれぞれふさわしくない理由を述べよ


80: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:57:35 ID:zuE

>>74
大谷：イニング少なすぎ
菅野：三振少なすぎ、負けすぎ
藤浪：全体的にマエケンに負けてる
前田：負けすぎ
大野：欠点ないけど、沢村賞か？と言われると印象が弱すぎる


76: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:56:23 ID:V2w

ディクソンは完投が1なのがアカンのかな


78: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:56:46 ID:jzW

藤浪君！ホークスに来ないか？鉄壁の守備陣と大量の援護が君を待ってるぞ！


85: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:00:25 ID:a49

>>78
ちな虎やけどホークス藤浪がどれくらい勝てるか見てみたい気もする


81: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:58:22 ID:TlA

ディクソンは無視かね


86: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:00:26 ID:zuE

>>81
すまん。追加な。
ディクソン：外国人が取るには投手四冠かつチームの優勝レベルが必要


87: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:01:57 ID:2Cc

>>81
外国人投手が受賞したケースなんてないで
例外は一度だけ


90: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:06:01 ID:MhO

>>87
バッキー？


94: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:09:36 ID:2Cc

>>90
せやで投球回数勝利数防御率全てトップで所属球団の阪神が優勝した


109: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)08:26:43 ID:mJB

>>94
なおＭＶＰは王だった模様
バッキーにとって王はそこそこ得意としてた打者やのになあ(まあこの年王は55本打ってるんやけどな)

>>99
確かに足つって降板とか多いしなあ
足りない分の投球回足してみるんとちゃう？昔の二軍戦で規定未踏達やけど最優秀防御率とかあったらしいで

まあ規定未踏達で沢村賞がとれるかと言われたら怪しいが


110: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)08:39:57 ID:Lhb

>>87
巨人の暴れん坊受賞せんかったっけ？
HR打ってた審判にボール投げた奴、印象はすごく残っとるのに名前忘れたわ
>>91
雄星が活躍しとるときに1番怖いのは怪我や


82: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:59:14 ID:2Cc

それにしても日本人好投手セリーグに偏ってるな

前田菅野大野藤浪クラスがパリーグには大谷とあと西くらいしかおらんで


84: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:00:18 ID:jzW

>>82
菊池と武田が最近上げてきてる


89: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:04:50 ID:2Cc

>>84
菊池は５試合連続HQSやっけ
今季の沢村賞争いには間に合わんやろうけど
ようやく覚醒したみたいで楽しみな選手やな


91: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:07:07 ID:jzW

>>89
一昨年だかその前についに覚醒したかと思って裏切られたから今回こそはと期待してる
来年はこの戦列に加われると思ってるで


88: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:03:36 ID:Kw6

>>82
パリーグ先発全盛期を支えたピッチャー達が軒並み劣化or移籍やからね


83: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)00:59:42 ID:D1P

まあ大野が筆頭候補やな、時点で大谷、そのあとにマエケン菅野って感じかな

ただ藤浪はここんとこ対左大幅に改善したしシーズン終了までこれが続けばいけるかもね


92: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:07:20 ID:Nq0

久々に該当者なしやな


93: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:08:59 ID:zuE

>>92
前回が2000年、その前が1984年やからちょうど良いペースなのかもな。該当者無しを出すには


95: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:11:35 ID:2Cc

防御率１点台投球回数200超えなら勝ち星13くらいでも受賞していいと思う
それはもう打線の問題であって投手に落ち度はない


96: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:13:09 ID:rWv

大谷とかいう超強敵がおるやんけ


97: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:15:00 ID:zuE

>>96
ここまで議論され尽くしてるけど、どこまで選考委員会が例外処置をとるかやな。
大谷のB9は決定的やけど沢村賞は成績的に似合わないから


98: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:17:07 ID:Nq0

大谷のイニング数をどう判断するかで、それ以外の受賞はないやろ


99: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:23:01 ID:zuE

てか大谷はそもそも規定行くの？
最近も軽い怪我でゼロ点に抑えながらも途中交代するニュースと、完璧に抑えるニュースを交互に聞いてる気がするんやけど


100: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:27:01 ID:MhO

沢村賞取るために後半でイニング数稼ぐために多めに登板する、なんてことするの？


101: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)01:38:35 ID:Q2r

まだなんにもわからんわ
後半戦に失速は良くある話やろ
特に若手なら


102: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)02:35:02 ID:oIg

この成績なら該当者なしが妥当かな


105: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)06:33:06 ID:p5Y

菅野は夏場に離脱するだろうから無理だろうな
ローテーション守るイメージまったくない


111: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)08:41:56 ID:2Cc

打率じゃないんだから投球回数足すとか不可能だろ
どうやるんだよ


107: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/29(月)06:42:35 ID:JGW

まあこれからやね