2: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:55:40.59 ID:uui6Ek7K0
キャッチャー
1位 3.7 西武 森
2位 2.7 巨人 大城
3位 2.2 中日 木下
4位 2.1 ヤク 中村悠（内山0.9）
5位 1.8 ハム 宇佐見
6位 1.0 オリ 伏見（若月2.0）
7位 0.8 阪神 梅野
8位 0.8 千葉 佐藤都
9位 0.7 楽天 炭谷（太田0.8）
10位 0.6 ソフ 甲斐
11位 0.0 横浜 嶺井
12位 -0.3 広島 會澤（磯村0.7）
1位 3.7 西武 森
2位 2.7 巨人 大城
3位 2.2 中日 木下
4位 2.1 ヤク 中村悠（内山0.9）
5位 1.8 ハム 宇佐見
6位 1.0 オリ 伏見（若月2.0）
7位 0.8 阪神 梅野
8位 0.8 千葉 佐藤都
9位 0.7 楽天 炭谷（太田0.8）
10位 0.6 ソフ 甲斐
11位 0.0 横浜 嶺井
12位 -0.3 広島 會澤（磯村0.7）
179: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:31:30.96 ID:92f4zdHka
>>2
甲斐が太田にも炭谷にも負けてるってマジかよ
甲斐が太田にも炭谷にも負けてるってマジかよ
182: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:31:59.94 ID:We8XAHwg0
>>179
今年の甲斐ボロボロやし
今年の甲斐ボロボロやし
188: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:33:13.79 ID:knxU0N/zH
>>179
元々肩以外は捕手能力は特に売りがなくて打撃が落ち込んだらそらそうなるよ
元々肩以外は捕手能力は特に売りがなくて打撃が落ち込んだらそらそうなるよ
4: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:56:00.48 ID:uui6Ek7K0
ファースト
1位 4.8 西武 山川（呉0.8）
2位 2.7 中日 ビシエド
3位 2.7 阪神 大山
4位 1.8 横浜 ソト
5位 1.6 ソフ 中村晃
6位 1.6 巨人 中田
7位 1.5 千葉 井上（山口1.0）
8位 1.3 広島 マクブルーム
9位 1.2 ハム 清宮
10位 1.1 楽天 鈴木大
11位 0.6 オリ 頓宮
12位 0.4 ヤク オスナ
1位 4.8 西武 山川（呉0.8）
2位 2.7 中日 ビシエド
3位 2.7 阪神 大山
4位 1.8 横浜 ソト
5位 1.6 ソフ 中村晃
6位 1.6 巨人 中田
7位 1.5 千葉 井上（山口1.0）
8位 1.3 広島 マクブルーム
9位 1.2 ハム 清宮
10位 1.1 楽天 鈴木大
11位 0.6 オリ 頓宮
12位 0.4 ヤク オスナ
5: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:56:18.04 ID:uui6Ek7K0
セカンド
1位 4.3 楽天 浅村
2位 4.0 横浜 牧
3位 4.0 巨人 吉川
4位 4.0 ヤク 山田
5位 3.7 西武 外崎
6位 3.6 ソフ 三森
7位 3.0 千葉 中村奨
8位 2.8 中日 阿部
9位 2.7 広島 菊池
10位 1.6 ハム 石井
11位 0.3 オリ 安達（大城1.0）
12位 0.0 阪神 山本泰
1位 4.3 楽天 浅村
2位 4.0 横浜 牧
3位 4.0 巨人 吉川
4位 4.0 ヤク 山田
5位 3.7 西武 外崎
6位 3.6 ソフ 三森
7位 3.0 千葉 中村奨
8位 2.8 中日 阿部
9位 2.7 広島 菊池
10位 1.6 ハム 石井
11位 0.3 オリ 安達（大城1.0）
12位 0.0 阪神 山本泰
8: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:56:36.84 ID:uui6Ek7K0
サード
1位 10.4 ヤク 村上
2位 3.0 広島 坂倉
3位 3.0 ソフ 周東（野村勇1.7、川瀬1.0）
4位 2.6 巨人 岡本
5位 2.3 千葉 安田
6位 1.8 オリ 宗
7位 1.8 横浜 宮崎
8位 1.4 楽天 茂木
9位 0.8 ハム 野村佑（谷内0.7）
10位 0.7 中日 高橋周（石川0.7）
11位 -0.6 阪神 糸原
12位 -0.7 西武 中村剛（平沼0.7）
1位 10.4 ヤク 村上
2位 3.0 広島 坂倉
3位 3.0 ソフ 周東（野村勇1.7、川瀬1.0）
4位 2.6 巨人 岡本
5位 2.3 千葉 安田
6位 1.8 オリ 宗
7位 1.8 横浜 宮崎
8位 1.4 楽天 茂木
9位 0.8 ハム 野村佑（谷内0.7）
10位 0.7 中日 高橋周（石川0.7）
11位 -0.6 阪神 糸原
12位 -0.7 西武 中村剛（平沼0.7）
63: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:04:18.95 ID:DhGt09qDa
>>8
この部門の貯金だけで優勝しとらんか
この部門の貯金だけで優勝しとらんか
9: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:56:55.67 ID:uui6Ek7K0
ショート
1位 4.7 ソフ 今宮
2位 4.5 西武 源田
3位 3.1 阪神 中野
4位 2.9 巨人 坂本
5位 2.6 ハム 上川畑
6位 2.0 楽天 小深田（山﨑0.9）
7位 1.7 ヤク 長岡
8位 1.6 広島 小園（矢野0.8）
9位 1.3 中日 土田
10位 -0.2 横浜 大和
11位 -0.3 千葉 エチェバリア
12位 -0.4 オリ 紅林
1位 4.7 ソフ 今宮
2位 4.5 西武 源田
3位 3.1 阪神 中野
4位 2.9 巨人 坂本
5位 2.6 ハム 上川畑
6位 2.0 楽天 小深田（山﨑0.9）
7位 1.7 ヤク 長岡
8位 1.6 広島 小園（矢野0.8）
9位 1.3 中日 土田
10位 -0.2 横浜 大和
11位 -0.3 千葉 エチェバリア
12位 -0.4 オリ 紅林
20: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:58:09.17 ID:QP9mvg7F0
>>9
広島矢野って出場数かなり少ないやろ
広島矢野って出場数かなり少ないやろ
42: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:00:30.74 ID:yGaP27SeM
>>20
UZRがヤバい
UZRがヤバい
158: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:26:29.66 ID:rTGtmCIq0
>>9
大和って言うほどレギュラーか？
大和って言うほどレギュラーか？
229: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:43:30.83 ID:INHq+21KM
>>9
上川畑あんま出てないのに高いな
上川畑あんま出てないのに高いな
269: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:53:40.91 ID:xFA6G4Up0
>>9
源田ぶっちぎりかと思ってたんやが今宮こんなことになってたんか
源田ぶっちぎりかと思ってたんやが今宮こんなことになってたんか
14: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:57:14.64 ID:uui6Ek7K0
レフト
1位 4.1 ハム 近藤
2位 4.1 千葉 荻野
3位 3.5 広島 西川龍
4位 2.5 楽天 西川遥
5位 2.3 横浜 佐野恵
6位 2.2 オリ 中川
7位 1.6 巨人 ウォーカー
8位 0.8 西武 オグレディ（金子0.7）
9位 0.6 中日 A・マルティネス
10位 0.2 阪神 ロハス・ジュニア
11位 0.2 ソフ グラシアル（柳町1.9）
12位 -0.5 ヤク 青木
1位 4.1 ハム 近藤
2位 4.1 千葉 荻野
3位 3.5 広島 西川龍
4位 2.5 楽天 西川遥
5位 2.3 横浜 佐野恵
6位 2.2 オリ 中川
7位 1.6 巨人 ウォーカー
8位 0.8 西武 オグレディ（金子0.7）
9位 0.6 中日 A・マルティネス
10位 0.2 阪神 ロハス・ジュニア
11位 0.2 ソフ グラシアル（柳町1.9）
12位 -0.5 ヤク 青木
17: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:57:34.01 ID:uui6Ek7K0
センター
1位 5.6 ヤク 塩見
2位 4.7 阪神 近本
3位 4.6 ハム 松本
4位 3.9 巨人 丸
5位 3.8 楽天 辰己
6位 3.7 千葉 髙部
7位 3.6 ソフ 牧原（谷川原1.1）
8位 2.9 横浜 桑原
9位 2.0 オリ 福田
10位 1.3 広島 上本（秋山0.9）
11位 0.7 中日 大島
12位 -0.6 西武 鈴木将
1位 5.6 ヤク 塩見
2位 4.7 阪神 近本
3位 4.6 ハム 松本
4位 3.9 巨人 丸
5位 3.8 楽天 辰己
6位 3.7 千葉 髙部
7位 3.6 ソフ 牧原（谷川原1.1）
8位 2.9 横浜 桑原
9位 2.0 オリ 福田
10位 1.3 広島 上本（秋山0.9）
11位 0.7 中日 大島
12位 -0.6 西武 鈴木将
18: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:57:53.90 ID:uui6Ek7K0
ライト
1位 6.7 中日 岡林
2位 3.9 阪神 佐藤輝（島田0.7）
3位 3.2 楽天 島内
4位 2.5 広島 野間
5位 2.0 ソフ 柳田（上林0.9）
6位 1.6 ヤク サンタナ
7位 1.2 ハム 万波（淺間0.8）
8位 0.9 横浜 楠本
9位 0.8 西武 愛斗（川越0.8）
10位 0.4 巨人 ポランコ
11位 0.2 オリ 杉本
12位 -0.1 千葉 マーティン（岡1.4）
1位 6.7 中日 岡林
2位 3.9 阪神 佐藤輝（島田0.7）
3位 3.2 楽天 島内
4位 2.5 広島 野間
5位 2.0 ソフ 柳田（上林0.9）
6位 1.6 ヤク サンタナ
7位 1.2 ハム 万波（淺間0.8）
8位 0.9 横浜 楠本
9位 0.8 西武 愛斗（川越0.8）
10位 0.4 巨人 ポランコ
11位 0.2 オリ 杉本
12位 -0.1 千葉 マーティン（岡1.4）
21: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:58:13.40 ID:uui6Ek7K0
指名打者
1位 5.1 オリ 吉田
2位 1.2 ソフ デスパイネ
3位 0.1 西武 栗山
4位 -0.8 楽天 マルモレホス
5位 -1.1 ハム ヌニエス
6位 -2.0 千葉 レアード
1位 5.1 オリ 吉田
2位 1.2 ソフ デスパイネ
3位 0.1 西武 栗山
4位 -0.8 楽天 マルモレホス
5位 -1.1 ハム ヌニエス
6位 -2.0 千葉 レアード
28: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:58:55.86 ID:1CV2qI/Z0
>>21
助っ人さあ…
助っ人さあ…
23: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:58:24.12 ID:O5G8j+VY0
西武の外野って地味にやばいのか？
33: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:59:36.51 ID:pr5n1rXc0
>>23
派手にヤバいぞ
派手にヤバいぞ
26: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 16:58:46.30 ID:QpcFKGhn0
オリはなんで優勝出来てるんや
吉田個人軍やん
吉田個人軍やん
38: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:00:07.42 ID:u1T621Ps0
>>26
投手が段違いにいい
投手が段違いにいい
53: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:02:23.32 ID:YHqCMfFS0
>>26
はっきり投手力のおかげ
はっきり投手力のおかげ
40: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:00:12.53 ID:f6a86UvM0
チーム的によくやってると思う奴でもあんま高くなかったりする不思議
守備のみえないとこかね
守備のみえないとこかね
58: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:02:49.08 ID:v7Kj4XD5a
矢野って99イニングでUZR5くらい稼いでる化け物なんやろ
148: それでも動く名無し 2022/10/16(日) 17:23:35.09 ID:Wy07YwDM0
>>58
12球団 遊撃UZR1200上位 全日程終了
61.5 矢野雅哉(広) 99イニング
18.5 土田龍空(中) 512.2
18.0 源田壮亮(西) 957
13.2 上川畑大悟(日) 554
10.9 長岡秀樹(ヤ) 1244
9.9 森敬斗(デ) 375.1
9.8 石井一成(日) 277
8.0 坂本勇人(巨) 671.1
6.9 滝澤夏央(西) 210
6.5 今宮健太(ソ) 1094
12球団 遊撃UZR1200上位 全日程終了
61.5 矢野雅哉(広) 99イニング
18.5 土田龍空(中) 512.2
18.0 源田壮亮(西) 957
13.2 上川畑大悟(日) 554
10.9 長岡秀樹(ヤ) 1244
9.9 森敬斗(デ) 375.1
9.8 石井一成(日) 277
8.0 坂本勇人(巨) 671.1
6.9 滝澤夏央(西) 210
6.5 今宮健太(ソ) 1094
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来年からはテルがサードやし両翼がどうなるか
ライトじゃなくてレフト
確かめっちゃユニークな顔した人よな
センター近本 セ2位
ショート中野 セ1位
ファースト大山 セ1位
ライト佐藤 セ2位
攻守に貢献度が高いイメージの選手はやっぱりwarも優秀でチームの穴が一目で分かるし
オスナや岡林には納得いかんわ
守備の割合高すぎるんとちゃう
高すぎるって指摘は分かるけどあの守備走塁で最多安打なら岡林は良い選手よ
逆にオスナは成績の見栄えこそ良いけど神宮でOPS.750の守備難一塁専だし
有効な選手が居れば使ってるわ
大山がサードで使えなかったのがかなり響いたな
山本位しかセカンドで使えるレベルなのがいなかったのも痛かった
木浪はなんとかならんの？
大山がサード守れてたところで結局ファーストに大穴が開いてたから層が薄いのはその通りやね
やっぱこの４人は抜きん出てるんやな
見ててもわかるような選手は数字にも出るなぁ
オスナは選球眼が無いけど代わりに頑丈なマルテみたいなもんでセイバーとかそういった指標からは嫌われるタイプだからな
マルテが元気で打てれば穴ではなかったんだけど結局去年後半から打てないのが今年も続いてたからいてもいなくても大して変わらんレベルに落ちたのが大誤算だったわな
WARは球場補正が入ってないからね
まあRCWINも入ってないけど
ワイはちゃんと補正値入れたやつがええわ
大山サードってマルテがいなくなった時点で無理だったやん
原口で代用して7番でロハス使えてた
デカい違いだと思うが
原口終盤までめちゃ調子悪かったで…
最初から打ってたならともかく8月までの原口酷かったからなあ
原口代用って後半戦でやっと打つようになっただけで前半戦DHにいた時とか全然ダメやったから結果論やで
一時糸ハラとかがやってたくらいやのに
二塁手出場試合数
糸63試合
山59試合
以下40試合未満なんで糸以外やと山本になるかなと
ライト大山をやらなくて済むんちゃうか
対左腕の時に、サード大山ファースト陽川レフトロハスが出来る
期待通りに打つのはなかなかすごいことやで
不動のレギュラー…近本佐藤中野大山
サブとしては優秀…島田梅野
戦力として計算出来ない…山本ロハス絲原
こんな感じやね、ただここに書いてないメンバーを出してた所で計算出来ないメンバー以下のwarになってた可能性はある
まあ代替え選手のWARが0.00であるという前提やからな
それにMLBのWARはPFがちゃんと加味されてる
甲子園でやってる阪神やとPFを計算に加えたらWARは軒並み上がるはずやで
代替要員を用意出来なかったことが問題だからなあ
何故か出てる選手ばかり叩かれがちだが
多くの場合控えがそれ以下の場合が殆どよ
問題のくせして何故かそいつらは叩かれないが
4人では野手の半分やから、あと2人はここに加われる選手が欲しい
CSでの集中力はかなり良かったね
これ難しいところなんやけど
阪神は圧倒的に打てなくて勝たれへんわけやから、同じWARでもwRAAで稼げる選手が必要なんやな
せやから2人は2人でも、大山佐藤が2人いるんやね
まあ二塁守れる近本とか、捕手ができる中野とかおったらそれはそれで優勝するやろうけど
捕手 2019梅野
一塁手 2021マルテ
二塁手 2017上本
三塁手 2020大山
遊撃手 2013鳥谷
左翼手 2014マートン
中堅手 2021近本
右翼手 2015福留
投手 2014年メッセンジャー
むしろ打力は足りてるやろ
得失点差とかプラスやし
一番足りてないのは守備力
失策多すぎて投手能力が過剰評価になってる
どこをどう見たら阪神に打力が足りてるって判断になるねん。OPS中日より低いんやぞ
得失点差は投手が抑えてるだけで、得点能力は全然足りてない
阪神のチームwRAAは-47.2でセでダントツの最下位なんやで
そして守備阻止点は+19でセ1位や
指標で見るなら、ずば抜けて強力の投手力と、平均以上の守備力を、圧倒的な得点力不足が足を引っ張ってる
全試合1点差二点差みたいなの続くけど、持つ分けないやん
リーグ５位得点数や完封負けの数考えたら打力足りてるは無理あるのでは？
どう考えても投手におんぶ抱っこのチームだったと思う。
リーグ５位得点数や完封負けの数考えたら打力足りてるは無理あるのでは？
どう考えても投手におんぶ抱っこのチームだったと思う。
フェニックスの記事やけどこれ岡田監督はガチで中野セカンド小幡ショートやる気かもな
これするなら、補強して他のポジションで打力補ってくれよって話よな。
ただでさえキャッチャー打てないのに、これでショートも将来性重視にすれば
下手したら投手3人続く打線になるんだから
まあ小幡が期待に応えれるか次第ではあると思うけど
二遊間のWARはUZRが過剰気味に計算に加えられるから、中野がセカンドに回って順調に守れるならWARは更に増えるかもね
ただ、セカンドに回るなら出塁率か長打率の改善が求められそうではある
どんでんはそのつもりなんちゃうか
セカンドは.250 5本打てればええ言うてたし、ショートも同じ考えやと思うわ
つまり二遊間は守備重視にする分、他のポジションで得点してくれって事やね
それに中野は投手並みの成績にはならへんやろう
そういう意味では、中野がそこそこ打ってくれるから故に出来るとも言えるわね
いや、捕手遊撃手の打撃が怪しくなるから言ってるんやけどね。
そうなると中野含めて6人でほぼ頑張らんと厳しい。
落合の究極守備うまいなら、6人で点取ればいい論に近いわね。
問題はその.250 5本を二遊間で達成するとことが難しいってところやねんけどな
正直.220 3本に下方修正してもいいと思う
ちょっと分かりづらい表現やったわね
二遊間以外の他のポジションには捕手も含まれてるんや
つまり、どんでんは打てる捕手を獲得する気があるのかもなとワイは考えてる
いや勿論、ニキの言う通り6人で点を取るという考えの可能性も十分あるけどね
阪神は二遊間と捕手の得点能力以前に、両翼(佐藤をサードに固定するなら)の得点能力が無さすぎるから、そこを改善するだけで平均レベルの得点力は創造出来そうではあるんやね
セリーグの場合は優勝狙うなら二遊間と捕手のうち２人は打てないとキツくないか？
ヤクルトの１番の強みってレギュラーが満遍なく打てることだと思ってる。
たぶんいとはらと山本でWAR高い方を抽出してくれたんやろ
0.0の方が高いって悲しすぎるけど
そもそも一塁三塁レフトライトに4人も強打者置けてないのがでかい要因ではあるもんな。
もちろんここが最優先ではあるんだけど、捕手もある程度撃ってるとこがやっぱり強いからなあ。
補強はすると思いたい。
実は神宮補正入れるとレフト、ショートは打ってるとは言えへんレベルになるんやね
ワイはヤクルトの1番の強みは中継ぎやと思うで
あれだけの打高球場で抑えれるのやから
まあ阪神も甲子園を狭くして満遍なく打てるようにするのは大賛成やけど
塩見山田オスナサンタナ村上おける上で、中村6番におけて
長岡も鬱陶しいからなあ。控えにキブレハンとか川端、宮本、青木置けるのは
普通にきついから、正直うちも投手いいけど投手中心で争っていけるのかって言う
不安がある
すげー弱そうやな...
2011年以降でこれなんか
普通に去年のヤクルトのが強そうや
長岡（22）
村上（23）←25でポスティング使ってメジャー（たぶん）
宮本（28）
塩見（30）
山田（31）
オスナ（31）
サンタナ（31）
中村（33）
キブレハン（34）
川端（36）
青木（41）
流石に贔屓されてたと思う
そうなんよな
エラーこそ多いけどなんだかんだで守備はまあまああるんよ
ただ打撃がドイヒーだけで
ヤクルトって若手軍団と思いきやあんまりいないのね
村上が強すぎるわな
まあ言うても代わりに誰起用するかと言われたらなあ
このイトハラでもまだ相対的に打ててると言う悲しさだし
強いて言うなら島田もう少し増やしても良かったくらいか
それは無いけど2011以降のベストナインだと当然ヤクルトの方が強いよ
結構若手若手で煽られる代表でヤクルト
使われてたけど、若いのは村上長岡だけか。塩見も結構いってんな
岡田政権で名誉キャプテンの起用がどうなるのか地味に興味深い
梅野と坂本の起用とかも
ひかえみてみろよ。ガンケル西立たせた方が
ましレベルや
梅野も坂本も使われずに栄枝いくかもな、
もう藤浪いないし
何回も絲よりいい選手がいなかったって指摘されてるのに学習してくれよ…
来年はどうなるか分からんが
実は指標で見るとそうでもないんや
青木は本スレにある通りWARマイナスやし、控えである代打のwRAAも低い(阪神の方が倍くらい高い)
得点能力で見るなら村上、山田、サンタナ、塩見、中村
の5人だけがプラスなんやな
まあ村上が2〜3人分くらい稼いでるけど、トータルのチーム力やとそこまで悲観する差では無いんちゃうかな
大山佐藤が今年くらいの成績のまま、あと2人打てる人を擁立出来れば投手力の差で勝れそう
どんでんは中野の出塁率にも言及してたから.350くらいまでは伸ばしてほしいな
そうすりゃショート or セカンド（中野次第）で打てへん若手を試しても打線としては見れるものになりそう
得点力上げるには両翼の長打力も必須やし打線に関して課題は多いように思うわ
開幕5番
小幡がホームラン打った次の日スタメン外れる
糸が使われるのがおかしいと言ってるんじゃなくてセカンドが開いた時に他より明らかチャンスが多すぎる
1(中)近本
2(二)中野
3(左)ホーキンス
4(三)佐藤輝明
5(一)大山
6(右)島田
7(遊)小幡
8(捕)梅野
サードなら多分プラスだったから
来年もサードの控えとしてなら一軍残れるやろ
ホーキンスって保険外国人だぞ
MLBの最低年俸上がっていて調達コスト上がっているから、保険外国人は独立リーグから連れてくるしかないってだけだ
守備難の打撃専だから、役割としては今年のマルテみたいな代打要員になる
当然ながら、本命の外野手は別に獲る
あとはレフトでも練習してればトータルで80試合くらいは出番あるやろな
新戦力が全滅したら100試合以上ある
島田がスタメンで出てるような状態では優勝は無理やろ
それに7番中野、8番捕手やぞ
追記だがどんは6番打者もかなり重視する人間だからそんなとこに島田とか使う訳がない
1(中) 近本
2(右) 新外国人（島田）
3(一) 大山
4(三) 佐藤
5(左) 新外国人
6(二) 中野
7(遊) 小幡
8(補) 梅野（坂本）
9(投)
さすがに甲子園で外野両翼を外国人にするの無茶すぎるから、島田がそれなりにスタメン出場することになると思うけどなあ
まあ、実際だとショート中野・ライト佐藤輝にして、セカンド/サードに新外国人/絲原って形に落ち着くのかもしれないけどさ
もし仮に阪神選手内で誰かコピーして増やせますよと言われたらWAR的には近本だけどここまで長打が足りない現状じゃ佐藤か大山どっちか増やした方が勝てそうじゃね?ってなるし
こればかりは机上の計算になるから実際の所どっちが正しいかは証明しようはないんだけども
守備の上手いセンターはそれだけでwar高くなるしな
打力もある近本なら尚更
特に怪我持ちの梅野やら絲原なんかは、もはや期待するだけ無駄だと思うわ
どうせ来年なんか優勝無理だし、高卒の新戦力をどんどん使ってって欲しいわ
WARの基準となるUZRとwRAA(を少し変えたoffense)はどちらも相対評価やからね
例えば近本増やして両翼に置いたとしても、両翼は攻撃能力に優れる選手が多いから、wRAAの部分で大きくマイナスを計上する
その上守備位置補正によってUZR分も減るから、トータルやと確実にセンターのWARを大きく下回るやろね
逆に言えば、近本を増やして二遊間置いたらWARはさらに増える
つまりニキの推察通り、打力を求められるポジションが空いてる阪神は佐藤と大山を増やした方がWAR的に勝る数字になるはず
2年スタメンで結果残してる中野をセカンドで
2割以下で守備もとまだ課題の多い小幡をショート確定起用はないんじゃないか
将来的にはやっても良いけど、まず小幡がセカンドである程度やれるの証明してからじゃね
セでは良い方だよショート中野って、この話題のUZRランキング表でもセで一番やん
まあそうなるよねえ…
もっと踏み込んだこというなら例えばレフトにOPS.900以上打てるけど、守備がアレでWAR1~2前後の選手と打撃は平均かそれ以下だけど守備でかなり稼いでWAR4以上稼げる選手ならWAR的には後者だけど阪神的には欲しいのは前者じゃね?という思考実験にもなるし
まあ一つの指標に捕らわれず総合的に考えるべきなんだろうが
warはあくまで参考値やで
簡単に計算できる割には比較的役に立つってだけや
守備だけならプラスやけど、サードの打撃としては物足りな過ぎるのでは？
サードの守備固めなら他に候補おるし
opsは.600割りそうよな
uzrで土田、長岡超えれるか？
あそこら辺結局守備うまいで
いとはらより上のサード候補はいるけど外野の候補が薄すぎてサード候補を外野にまわしていとはらサードって選択肢があったからな
ただ来年以降はどんでんがサードサトテル固定したそうだから逆にいとはらが外野にまわされる準備はしていかんとあかんな
一応二軍WAR1位とかやってたし少なくとも守備で劣ることはないと思う
打撃で一軍の壁を超えれるかどうかはわからん
2軍成績的にはMaxで今年の島田くらい
守備も球場補正無しで土田長岡のuzrを超えるのは厳しいけど併殺完成能力が異常だからuzrマイナスになることも無いと思う
根拠は
その矛盾を埋めるとまでは言わないけど
攻撃能力でWARを稼ぐ選手は、他の選手のWARも底上げしてくれると言われてるわね
例えばそのOPS.900のレフトの選手が阪神打線に加わると、佐藤なり大山なり近本なり他の選手の攻撃能力を底上げしてくれると
それはマークが分散するからだったり、打つことにより走者の走塁指標が良化したりと色々理由はあるけど
とにかくそうやってチームのWARを5〜6底上げすれば、トータルで後者のWARを上回るって事になるわね
まあ総合的に考えるべきなのはその通りわね
時には直感的に考えてみても、両翼に近本が入るより、レフト大山ライト佐藤の方が勝てそうってなるよね
一応去年2軍のショートuzrは土田7.4、小幡6.0(長岡は去年セカンドメイン)だから負けてはいるけどハイレベルな争いだからここは問題ない
どっちかというと問題は打撃
2軍では選球眼良くて長打も打ててここ2年OPS.900近い島田が1軍では苦しんでるんだからこの課題を突破できるかどうか
今成なんかはサード守備っていう強みでは当時の鳥谷や大山を上回ってたけど長打がない中堅って時点で金本野球の構想外で守備要員としてすら使われんかったし、監督変わって扱いが百八十度変わる選手も出てくるもんな
濱中↔平野とかみたいに過去に打ってた実績のある選手と打撃の伸び切らなかった守備の人のトレードとかは岡田監督は好きそう
今の阪神にそういう選手がいるかは知らんが
年棒4倍くらい違い出そうな打撃成績なのに
今成は金本一年目はそこそこ使われてたで
ただ2017年は今成自身が打てなくなりサード鳥谷固定、ショート大和or絲原、セカンド上本(大山は一年目はレフトorファースト)だったから自然に出るとこが無くなった
両翼に外国人を置くのならレフトライトを高水準で守れる選手は阪神内での価値は高くなると思う
内野はほぼ固定で大山佐藤中野は最後まで試合に出るのがほとんどになりそうだから残り１ポジションを取れなかった場合に突き抜けた武器がない能力が丸い選手は厳しくなるかな
それこそ糸.原とか北條とか山本とかか
指標上は守備走塁に4倍以上差があるから
ただ現実的にチームの勝利に貢献できるのは明らかに佐野やろうね
甲子園はレフトも難しいのに、さらに難しいライトを守れてかつ打てる助っ人を見つけてくるのからして現実的ではないよなあ
助っ人の運用だけを考えるなら、サード大山ライト佐藤、ファーストレフトに助っ人が1番収まりやすいけども
西川の悪影響は怠慢プレイとか、メンタル系のもので、守備と出塁率は間違いなくチームに貢献してると思うで
西川の真骨頂はやっぱり出塁率だよ
どんなに調子悪くても出塁率だけはオバケや
藤本と鳥谷みたいなケースもあるからなあ
小幡の打力だとセカンドとして稼働できても旨味が少ない
でも、ショート小幡が育った時のリターン（年齢や肩）とても大きい
それを考えたら、あまり打てなくても我慢起用してショートとして育てる可能性あると思うよ
少なくとも、矢野みたいにセカンドやサード含めて守備コロしないと思う
あと、中野も本職セカンドに回って負担減少したら打撃もっと伸びるかもしれないし
仮に本当だとしたら馬場、木浪、高山、二保、加冶屋、山本、小林、北條、植田くらいになってくるけど
セカンドコンバートで両方の欠点が緩和されて中野の守備の良さがもっと出せる気がするんやけど
源田取れるならわかるけど、小幡ショートにして本当に中野以上に守れるのかは分からんで
打撃もそうやけど、一軍と二軍は違うからな
小幡が今の中野並にショート守れるならそれもありやと思う
そもそも中野の守備は指標上優秀だから中野評が間違ってる可能性もあるし何とも言えん
打撃は正直キツイやろ
ops.550でも我慢できる守備かって話やと思うで
長岡はもうちょい打てる訳やから、やっぱりその二人より明確に守れないとレギュラー固定は難しい気がする
指標上優秀なのと岡田評は両立するで
つまり更に良くなる余地があると言う事やね
106ニキもセカンドへコンバートする事によって中野の守備の良さがもっと出ると言うてるから、そういう意味で言ったのでは？
ITHRは外野できるようになれば代打とレギュラー休ませる日の穴埋めで便利屋として重宝しそうやけどね
>>108
ごめん
今が悪いってわけじゃなくてショートでプラスの守備がセカンドに回る事で大幅プラス作れるようになる可能性あるんじゃないの？って意味だった
上から見てる分守備位置に関しては間違ってるとは考えにくいからセカンドなら距離が近くなるから下がって守っても問題ないやん？って思ってさ
率やOPSやと長岡は神宮補正が掛かってるからね
補正値を加えたwRAAやと、長岡は-18.5とセでダントツの最下位やね
ちなみに中野は-6.7、土田は-7.5やね
他球団やけど土田は良くやってると思う
どんでんの会見通りのことを実行したら時代錯誤もいいとこだけど現実はしっかり見てくれる人だとは信じたいが
？？？
現役ドラフトの条件なら
・支配下契約選手
・FA権を持たない
・年俸5000万円以下
だよ
「5000万円以下」という年俸の上限制約があるだけで、年俸の下限設定なんてないよ
おそらく「育成選手は現役ドラフトの対象外」と「支配下契約選手でないと一軍出場できない」と「NPBの一軍最低保障年俸1600万円」を混合しちゃった残念な人が変なこと言っているだけだと思う
京田とか堂上みたいにショートは上手いけどセカンドだと微妙な選手もいるしそうとも限らんのちゃうか
コンバートはいいけど、じゃあ誰がショートやるんやって話
かもしれんね
ワイはせっかく中野セカンドって言う監督なんだから一回見てみたい
ダメなら戻せばいいし
まあそれはそうやな
試してみたら意外と嵌るかもしれんし
なるほどなぁ
と言う事は、長岡レベルで守れるなら育成やと思って我慢して使うべき、とも言えるわけか
広島の矢野なんかは少ない守備機会でも圧倒的なUZR叩き出してるし、来年は小幡は打撃は置いとくとしても、一軍でも守備でしっかり結果残せる事を示して欲しいわ
あとあれやな、長岡はシーズン通して試合出た事は考慮してやりたいな
ショートは負担を考えると試合数増えるとどうしたって成績落ちるやろうし
土田も来年フルで出たら数字落とすかもしれん
中野の価値は守備やと思う
だからショートで特に問題ないかと
むしろなんで上位打線で使ってるのかって話やと思う
下位で第二の一番打者的位置付けがええと思うんやけどな
若手の二遊間って、小幡、高寺、遠藤しかおらんけど、高寺と遠藤はお世辞にも守備が上手いとは言えんのよね
甲子園メインの阪神でOPS.550～.600の内野手って、東京ドームがメインになる巨人だとOPS.650～.700のバッターだよ
守備がまともならスタメン定着できても不思議じゃないレベル
長岡って9本塁打あって数字の見栄えそこまで悪くなっていないように感じるかもだけど、
データ的には神宮メインで戦って本塁打稼いでおきながらOPS .610しかないから、PF補正した打撃成績だとセリーグ規定到達打者でダントツのリーグ最低打者だよ
それでも長岡の我慢起用できた理由って村上・塩見・山田がいて他チームより打力アドバンテージあったからなので、阪神がショート小幡を我慢できるかどうかは打てる助っ人外国人を連れてくることができるかどうか次第だ
もちろん最終的には小幡本人の成績によるけど
まあ仰る通り、1番は小幡がその守備で期待に応えれるか次第やね
それがダメならどんでんもまた考え直すやろうし
あと、指標上攻撃面での一番の穴はセカンドやったから、そこに中野を入れれる意味もあると思う
その分ショートは落ちるやろうけど、長岡がそうであるように、ショートは他所のチームも得点能力の低い選手が多いから、小幡でも差があんまり開かない(はず)
そうなると、セカンドに回った中野が守備負担減により打撃が向上してくれると、その分だけプラスになるわけやね
逆に中野は広範囲だけど送球面に不安があるから昔の藤本みたいに一塁に近い二塁の方が向いてそうな感じではある。実際は中野が二塁で同じように守れるかとか小幡があまりに打てなかった場合とかやってみないとわからない要素はいっぱいあるけど、ハマった場合のリターンは大きいから期待したいわね。
山本は巨人時代も年によっては今年より打撃悪いで
山本はコロナとか、怪我とか、タイミング的に色々持ってなかったと思うから、山本を甲子園と東京ドームの比較に使うのは微妙やと思う
直倫なら昔はセカンドも上手く守ったよ
（今だと加齢劣化でショートやサードもダメだけど）
あと、京田は二軍でセカンド数試合やっただけのほぼ未経験
そもそも今年は絶不調でショート守備もボロボロ状態だったからカウントするの止めてあげて
中野って大学時代にセカンドやっていた選手だよ
そもそも今のセリーグで守備上手いセカンド扱いされている菊池・山田・吉川・阿部だって元ショートだし、守備下手扱いされている牧だって元ショートだ
小幡だけど根気よく育ててもレギュラーで使うにはあと2年はかかると思うわ。
一軍のストレートに降り遅れるか押し負けるかのほぼどちらかだし、それならショート中野継続でセカンドは高寺試した方が攻守のバランス的にもベターなのでは。イトケンが高寺と同等くらいなのは出塁がやや上回るかな位で走塁と長打は来季開幕時の高寺の方がもう期待出来るっしょ。
ショート小幡がもし定着出来れば内野の要を１０年任せられる選手が阪神に誕生するわけやけど糸.原が５番に定着する事で阪神に何が誕生するんや？
opsは下でもまだそこまで高くないよな
uzrは牧には負けるかね
その前提って小幡が打てるようになるって事やろ
可能性が無いとは言えんけど、それに賭けるのは怖すぎる
守備は守備範囲さえあれば試合に出るだけ成長する気がするわ
近本中野ら辺は上手くなった印象ある
セカンドでの守備機会と打席数が山本の方が多いんや
せやから山本になる
サードは村上、宮崎、坂倉がおるから
そこで満足いく打撃を求めるなら、それこそ佐藤か大山くらいしか無理やな
指標的にはマルテや原口でもマイナスになるで
というか、佐藤大山マルテをサードで使わない場合、攻守において最良の選択肢がイトハラなんやで
どんでんがサードを佐藤で固定したいと言うのは無理もあらへん
やっぱ矢野って無能だわ
でも前年に打率.301出塁率.376残して優勝に貢献したショートの藤本をセカンドにコンバートさせて新人の鳥谷をショートにいきなりするとは誰も思わんかったやろ(本格的には2005年からやけど)
それにそれは成功してるから眼力があるということで、今回も中野セカンド小幡ショートになったらそれが出来るほどの力を持ってるって岡田が判断したってことになるやろ
セカンドのFA補強が出来ない前提やけど
中野の配置転換って指標的な話やと実は理に適ってたりするんよね
攻撃面(wRAA)で阪神のセカンドは-22.3という莫大なマイナスを計上してるんやけど
ここに+6.1を計上してるショート(中野自身は+8.0)を持ってくると、このマイナスをプラスに持っていける可能性すらあるんやね
セカンドには牧や山田といった平均値を大きく上げてる選手がおるけど、吉川(OPS.708)で+1.0やから、球場補正を加味すると中野なら十分マイナスを完済してくれるはず
そして中野が抜けた+6.1のショートはどうなるかと言うと、ここはセカンドとは逆に平均値が低い(衰えが見える坂本と小園くらい)ので、打撃難でもセカンドほどのマイナスを計上する可能性はかなり低い
小幡が守備難ならまた別やけど、守備は一定の評価をされてるわけやから、攻撃面を考えるならこの配置転換は大いにアリやと思うわね
中谷戦力外
早朝からニュースやね
中谷しかり谷川しかり前年でいうと石崎しかり、阪神から他球団にトレードで移籍した選手って活躍できずにだいたい1年くらいで捨てられてるな。
それはそうとソフトバンクだと真砂はまだやれそうだから阪神が拾えばいいのにね。
外野なんかポジション空いてるしそこまで年もいってないだろ。
「今は3人じゃ無理ですね。（前回監督時には）勝ちパターンで藤川に10連投させたけど、そんなんやったら何言われるか分からないですね（笑い）。3連投でも言われるからね、今は。4人、5人で、1人、2人はきょうは休んで、この3人とかね。1、2点負けているゲームのピッチャーは一番大事。これからの野球はそれが一番大事になってくるんじゃないかな」 こんなこと言ってるから国士無双になりづらいと思うけどな今の投手達なら
監督になった途端、ひよりすぎやろ
フルイニング宣言キター!!
保険かけまくりやろ。あんたに求められてるのは優勝だけや
指導者の世代交代(40代以下の野手コーチは今岡藤本のみ)
言うて勝ち方を教えていくってことは負けてもいいから育成するって話やし保険でもなくね？
勝つことに加えてちゃんと育成もやるでってハードル上げとる発言やろ
なんだこいつー
一回コロナでこの4人中3人離脱したよな。青柳といいイトマサといいピンポイントで離脱しすぎや。
そういう事じゃなくて
散々外野から批判して今年も「優勝出来る戦力ある」って死ぬほど言っててんから
それなら優勝して示すしかないよねってことやろ
優勝以外なら総叩きなってもおかしくない
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