1: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:13:46.37 ID:5tt/ivhca
1.近本(中)
2.小幡(遊)
3.新外国人(左)
4.大山(一)
5.佐藤(三)
6.森下(右)
7.梅野(捕)
8.中野(二)
9.青柳
主な控え
新外国人、糸原、原口、植田or熊谷、
井上、前川、高山、なべりょ、高浜
2.小幡(遊)
3.新外国人(左)
4.大山(一)
5.佐藤(三)
6.森下(右)
7.梅野(捕)
8.中野(二)
9.青柳
主な控え
新外国人、糸原、原口、植田or熊谷、
井上、前川、高山、なべりょ、高浜
7: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:15:24.92 ID:5tt/ivhca
小幡8番だと相変わらず下位打線がグロいのであえて2番に。
中野が出て近本が返すパターンもありかなと思いました。
中野が出て近本が返すパターンもありかなと思いました。
9: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:16:09.29 ID:WvvfpZsaM
このメンツだと結局2番中野7番小幡だろうな
17: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:18:01.03 ID:+jkeXkS9a
前川中川の成長を信じろ
来年は満を持して出てくるやろ
来年は満を持して出てくるやろ
52: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:29:05.79 ID:1NouBzB20
>>17
前川って2軍でも守ってないけどどこで使うの
前川って2軍でも守ってないけどどこで使うの
19: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:18:19.13 ID:5tt/ivhca
マジで外国人次第やな。
シーツゴメスブラゼル見たいのがくれば結構戦えるかも。
シーツゴメスブラゼル見たいのがくれば結構戦えるかも。
289: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:31:29.87 ID:4EybEyb/0
>>19
外国人次第っつうなら全球団やろけどな
阪神の助っ人は今季6球団最低の数字叩き出してるし
助っ人抜き状態は弱すぎる
外国人次第っつうなら全球団やろけどな
阪神の助っ人は今季6球団最低の数字叩き出してるし
助っ人抜き状態は弱すぎる
33: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:23:35.01 ID:IwmjgpVu0
この打線なら外人2人欲しいわ
42: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:27:29.74 ID:63dFNIHy0
来年途中からレフト前川がやってるかもわからんで
47: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:28:46.08 ID:63dFNIHy0
佐藤2番でもおもしろそう
50: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:28:59.97 ID:voLKVHuY0
どんでんは2番に色んな制約を課すやろ
中野がそれに耐えられるとは思えない
小幡も然り
中野がそれに耐えられるとは思えない
小幡も然り
58: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:31:24.53 ID:TEyzo5OE0
誰かどんでんに「今時大学生でも即戦力なんてそうそういない、佐藤や牧は例外中の例外」って教えてやってくれ
78: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:36:40.06 ID:/yVTy4dm0
>>58
まあ今年の正木や19年の中川クラスの成績でも十分プラスにはなるから
はなから諦める必要もないんちゃう
まあ今年の正木や19年の中川クラスの成績でも十分プラスにはなるから
はなから諦める必要もないんちゃう
61: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:32:09.97 ID:5tt/ivhca
優勝した時も8番藤本良かったやん?
124: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:51:41.13 ID:oxFRPNmHM
来年から中川使っていかんのかな
ロッテが松川おもくそ出してたの見ると梅野と併用でフルじゃなきゃ使えるよな
ロッテが松川おもくそ出してたの見ると梅野と併用でフルじゃなきゃ使えるよな
127: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:53:01.41 ID:h7mQTzDq0
>>124
捕手のお家事情が違うからなんとも
捕手のお家事情が違うからなんとも
140: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 12:57:27.42 ID:5tt/ivhca
新外国人は誰がリストアップされてるんや?
152: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:00:52.70 ID:oxFRPNmHM
>>140
ホーキンスは名前出てたな
レフトだけ2、3人連れてきてええのん使えばいいんちゃうか
ファーストの控えなんて最悪原口おるもんな
ホーキンスは名前出てたな
レフトだけ2、3人連れてきてええのん使えばいいんちゃうか
ファーストの控えなんて最悪原口おるもんな
163: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:02:40.54 ID:TiJFm/ZEM
っぱ近本は1番よな
こいつが出塁してかき回してくれんと始まらん
こいつが出塁してかき回してくれんと始まらん
175: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:04:38.39 ID:TiJFm/ZEM
近本は赤星の盗塁数超えることがノルマや
188: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:07:00.21 ID:xFdpzzXx0
小幡ショート固定できたら10年安泰やからな
ショート固定できたらチームも安定する
来年一年使ってチャレンジしてみる価値はあるぞ
ショート固定できたらチームも安定する
来年一年使ってチャレンジしてみる価値はあるぞ
216: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:11:34.33 ID:0fnPa8kp0
中川はまだまだ修行としても前川来年一軍キャンプあるんじゃね?
248: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:20:16.48 ID:d50/DtWe0
来年春キャンプ二軍も沖縄やから戦力見極めスムーズに行くのはええね
301: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:34:31.02 ID:IY1bMcKPr
意外と佐藤大山ポジション固定賛成派が多いんやな
306: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:35:41.83 ID:BwmAezgq0
>>301
阪神で最も打てる2人やからな
阪神で最も打てる2人やからな
318: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:39:10.21 ID:MtxblNeW0
>>301
佐藤は特にして欲しい
守備下手のままじゃダメでしょ
佐藤は特にして欲しい
守備下手のままじゃダメでしょ
322: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:40:51.79 ID:B5VPvLRQ0
まあよっぽど打つやつがいたら大山佐藤コロコロしてもいいけど
大して打たないやつのためにコロコロしたのが問題だよな
大して打たないやつのためにコロコロしたのが問題だよな
339: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:45:13.93 ID:2nK0+B120
前川は期待してるけど来年は1年間怪我なく守備付くことが目標や
1軍はまだ早い
1軍はまだ早い
347: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:47:13.65 ID:2nK0+B120
ファーストは連携重要だから来日して間もない外人はやめてほしい
補強は外野2人でええわ
補強は外野2人でええわ
349: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:48:00.52 ID:T1YvOrHg0
佐藤のサード守備が悪くなったのは外野とコロコロさせられてるからとの見方なんやろ
本人もサードの方が好きそうやしサードってハッキリさせて言い訳の余地を与えないための固定や
本人もサードの方が好きそうやしサードってハッキリさせて言い訳の余地を与えないための固定や
357: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:49:02.45 ID:/yVTy4dm0
テルは現状ライトの方が上手いと思うけど
持ってるツールや実際のプレー見てもサード守備向上する可能性も十分ありそう
持ってるツールや実際のプレー見てもサード守備向上する可能性も十分ありそう
367: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:50:42.20 ID:voLKVHuY0
サトテルは普通に投げたらいいところを
ランニングスローとかして暴投とかしてまうタイプなんよな
どんでんがそういうプレーを許すかどうか
山本も同じで軽いプレーしがち
ランニングスローとかして暴投とかしてまうタイプなんよな
どんでんがそういうプレーを許すかどうか
山本も同じで軽いプレーしがち
370: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:51:27.30 ID:vnv/mE610
>>367
そりゃあ教育やろなあ
そりゃあ教育やろなあ
374: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:52:14.77 ID:RyVlTZs70
佐藤を固定する場所はサードよりライトの方がええんやない?
381: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:54:13.00 ID:yDvSPtNLM
>>374
ファーストも空いとんねん
ファーストも守備は重要だから大山を置きたいんやろ
だからサードにサトテルなんや
ファーストも空いとんねん
ファーストも守備は重要だから大山を置きたいんやろ
だからサードにサトテルなんや
379: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:53:07.98 ID:RyVlTZs70
レフト 外人or若手野手
サード 大山
ライト 佐藤
ファースト 外人
これじゃあかんのけ?
サード 大山
ライト 佐藤
ファースト 外人
これじゃあかんのけ?
389: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 13:55:07.16 ID:5zQBZy3ya
>>379
サード大山はもう諦めるしかないレベルで話が出てこない、膝が関係してるっぽいけど藤川も事情があるって言ってたし
選手生命伸ばす為にもファーストで良いと思う
サード大山はもう諦めるしかないレベルで話が出てこない、膝が関係してるっぽいけど藤川も事情があるって言ってたし
選手生命伸ばす為にもファーストで良いと思う
445: それでも動く名無し 2022/10/21(金) 14:06:27.40 ID:pqs1WPrB0
セもDHなるんかな
その方が前川使いやすいよな
前川出てきたら交流戦でかなり強みなるな
その方が前川使いやすいよな
前川出てきたら交流戦でかなり強みなるな


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たとえDHがあったとしても10代のうちからDHで使うよりはちゃんと外野で使えるレベルまで育ててからの方がええ
中川は守備もしっかりしてるし一軍で使える可能性もあると思うけど併用するよりは二軍の正捕手を一年やり切るのがいいと思うな
小幡とか2割2分1本ops0.55みたいな感じやろ
大山のサードてそんなに良くないよな。
ファースト、サード、外野で一番下手なのがサード。
ファーストはGG確定レベルなんだからファーストで使った方が良いよ。
今は分からんけど今年膝やる前までは指標的にもリーグ上位で阪神でも一番上手いサードやったぞ
2人の守備力を考えればファースト大山、ライトテルが良いけど、外国人を探す難易度を考えてどちらかにサードをやらせたいってのはあると思う
一三大山佐藤だと外野2人になるんよな
そうするとドラフトはなんだったんだって話になるんで上手くない
ややこしい話になるね
二遊間獲れれば一番いいわけだが
捕手が打てなさすぎるのほんと問題だわ。マジで投手レベルのやつしか今年いなかった
今年の投手陣が状態を維持できれば普通に勝てそうやん。
もちろん1~6番の成績次第だけど。
一軍定着で苦戦してる小幡にはかなり離されてるし、去年の高寺よりも打ててはない
期待は大きいけど、即一軍とは言えん
そもそも今年まともに守備についてないのにって話もある
高校の時も、かなり守備は苦手な部類やったし
とは言え梅野もええ歳なってきたし、難しいかもしれんので、第2捕手で榮枝に期待やね。中川にも勿論期待してるけど来年は2軍正捕手やってからでもええと思うし
正直内山と同じくらいはやると思うけど、内山やって阪神やったらボロボロに叩かれてると思うで
高津はかなり我慢して使ってる
1右 森下
2中 近本
3三 佐藤
4一 大山(佐藤と大山の打順は逆でも可)
5左 新外国人
6二 中野
7捕 梅野(坂本、榮枝)
8遊 小幡
9投
これしてほしい
今の小幡に期待するんだったら
小野寺もまだ全然チャンス与えていい立場のはずだし
2.中野(二) .290 5本 30打点 OPS.700 30盗塁
3.新外国人(左) .248 12本 43打点 OPS.694
4.佐藤(三) .270 25本 90打点 OPS.840 20盗塁
5.大山(一) .288 31本 118打点 OPS.933
6.森下(右) .217 8本 35打点 OPS.701 10盗塁
7.梅野(捕) .253 6本 42打点 OPS.684
8.小幡(遊) .268 3本 22打点 OPS.635 25盗塁
精々こんなもんやろ、ポジり過ぎは良くない
でも内山って打席数に大差はあれどopsは梅野に勝ってるからな。梅野が来年復調するなら2軍で育成でもいいと思うけど来年も低調なら使ってみる価値ありやと思うけどなぁ
ヤクルト塩見みたく長打もうててある程度走れるそういうイメージで一番に置きたい
それに四球の価値が最も高い場面は無死走者無しなんで、確実にそれがやってくる(一回表裏)打順に置きたいから一番
逆に近本(や中野)はヒットで出塁するタイプなので、四球ででたランナー(この場合森下)をうって一三塁にできたらいいから2番(6番はポイントゲッターとしてヒットを多くうってくれる人がいいと思うので残った方で)
この場合下位打線がちょっと酷いけど、そこは梅野に頑張って貰うということで…
これでヤクルトに上位打線では引けを取らない感じにはなると思う。
勿論最初は見極めのために森下くんは6番(或いは二軍)でも全然ありだと思うけど、もし使えると判断できたならこうしてほしいなぁ
7番になったらガチできついわ
さすがに守備に差があり過ぎる
そもそも梅野やって内山みたいな起用やったら流石にもっと打つし
森下は25本 .850 行けるやろ
あと新外国人もちゃんといいの当ててほしい()
リード面では坂本の方が圧勝やし、来年は坂本8割くらいでもいいかもしれん
それか栄枝固定
どっちもあかんわ。よく言う打てなくても捕手はいいって言うのは
せいぜい2割五分程度よ、セリーグは。パリーグでも打てないのは困るって
ソフバンのコーチ言うぐらいなのに、なんでうちの捕手は揃いも揃って
ひどいんだろうなあ
外国人野手は2人とも当たるとも思えないから、実際は島田が出てそう。
森下は入学直後に既に大学トップレベルで、その後対策されたけどそれを克服するした選手や
牧以上の可能性は高いで
そうするとハズレ引いた方の空いたポジションのためにまた守備コロすることになっちゃうなら、外野2人とって当たった方を使うって感じでもいいんじゃない
捕手に関しては梅野と併用する捕手が梅野よりもはるかに打てないって点の方がチームとしては問題だと思うよ
梅野はスタメン出る日を減らせばそこそこ打てるわけだから、もう片方を誰にするかが重要
守備力に気にせず使えるから上手く育てば塩見みたいな選手になるかな
今の時期は期待していいわ。オープン戦とかの結果酷くても期待しまくってたら
問題だけど。どうせ両翼外国人なんか無理に決まってるし今んところライト一番手よ
リード重視やから坂本の機会が増えそう
いや梅野は矢野よりどんでんのがやりやすいんちゃうか。どんでんの技術論とか配給論て理にかなっててめちゃくちゃわかりやすいでおーん
左足のステップでタイミングとる打ち方とか全盛期どんでんとそっくりやからなんとか育ててくれると期待してまう
守備は内山よりええよ
打撃は打席数がそこまで多くないから内山くらいやれるかはわからん
西あたりが配球教えながら育ててくれたらありがたいけどな
どんでんが監督時代に唯一固定した(リードを認めた)のが矢野でその矢野と合わないなら岡田ともしんどいのでは?
逆に大山サード下手って言ってる人のが分からんわ、たまにある悪送球のイメージ強過ぎやろ
基本指標で見ても球界上位クラスやし、少なくともウチじゃ一番上手いよ
身体的なところが分からんからアレやけど、サードで使えるならサードで固定するのが一番に決まってる
森木は肘の位置低すぎて角度全然ないと思ったらプロ入る前にフォーム修正して別人なくらい良くなってるし
2年連続でプロ入る前と全然印象が違うやんって良い裏切られ方してるから森下にも期待しちゃうわ
そもそも梅野と矢野が合ってないっていうのがよーわからんねんけど
毎回右狙ってるんかって言う打撃だしとてもでないけど
オープン戦で結果出さんときついぐらいにしとかんとあかんわ。
結局指摘される側が指摘する側の意見を素直に聞けるかどうかの違いだけやと思うで
まがいなりにもプロ球団の監督が言葉の波動やのそれが持つ力を信じさせて選手に実践させようとする行為はかなり危険な発想やと思う。矢野個人でするのは全然否定せんけど
どの上司の言葉を信じようとするかは選手それぞれの考えやけど、梅野は矢野の独特な思想部分は受け入れられない選手のひとりだったような気がする。だから単純に勝つためにプロとしての技術論を話そうとするどんでんの意見の方が梅野も拒否反応起こさないんじゃないかと思て。言い方とか合う合わんはあるやろけどな
トレード要求とかもっと酷いぞ
存在もしない補強ポイントに合致した余り選手獲れって要求する
なべりょとかでもよく出したなってレベルだと思うわ
小幡に将来の活躍がある程度見込める以上、よく言われてる中村とかを獲るのは難しい判断やと思うわ
獲ればここ1,2年で確実に優勝できるってほど絶対的な選手でもないし、若手に蓋をすることのリスクと釣り合っているかどうか
何回外国人使えないの取ってきてるんやって話よ。
金ないならせめてその金を使う方を考えろよ。外国人スカウトも変えてるのかも怪しいし
ある程度こなしてくれたらホンマに万々歳やで、いつまでも陽川島田じゃあな
守備を求められるポジションと打撃を求められるポジションだと我慢の具合が違うからやろ
特にどんでんは二遊間特にショートは(最低限)打てなくても良い守れればって言ってるし
小幡が最低限すら打てず何よりポロポロしてたら多分速攻外されるよ
まず高山の成績みようじゃないか
てゆうか高山来年いるの?
まずありえない
二軍でね
最高やね
逆に言うとファースト埋めるんならサード(レフト以外)は埋めたって構わへん
甲子園は土の内野やから、サードを守れる助っ人はライトを守れる助っ人と同じくらい獲得するのが難しい
マルテみたいな甲子園のサードも出来そうで打てるのがおらん事は無いけど、その場合はほぼ確実にマルテと同じくスペやろな
打撃上積みさせるためのポジション固定化やぞ
その指標が良くないからちゃうか
信頼性のある指標を出せる母数(守備機会)があった昨年のUZRは2.2、12球団やと真ん中くらいで球界上位なんて事はあらへん
特に悪送球でのUZRの損失が大きい
悪送球率が9%近く、サードでこの数字は悪送球が"たまに"ではあらへん
阪神で一番上手い云々は、そもそも近年は大山以外の選手が大山と比較出来るほどサード守ってへん
まあサードは無難に(守備で稼ぐことを求めない)なら大山でええのは確かやな
何よりファーストをあけとける
デルタの記事では甲子園のサードは一番数字出にくいからその補正かけたら12球団でも3〜4番目くらいやった気がするけどな
まあファーストなら守備でも貢献度大きく稼げるのに比べるともったいないってのは分かる
ただ普通に上手い方やと言いたかっただけ
キャンプで徹底的に鍛え上げろ
3番イトハラ
韓国から連れて来よう
新外国人のせいで優勝逃してそうで草も生えない
李大浩みたいなのが来てくれないかなあ
ロサリオ二世、ロハス二世かも
その理屈でいうと大山の一塁uzr実はマイナス(エラーは微プラスだけどRngRがマイナス)で-1.3だからそれなら万全の状態なら去年サードでプラスならそっちの方がよくねになるで
去年のuzrだすなら今年の一塁uzrださないのはちょっと恣意的に感じる
昨年の大山の一塁は母数が全然足らへんから出さへんかったんや
せやから信頼性のある母数って書いてるやろ?
昨年の大山の-37.5は明らかに信頼性に欠ける数字や
で、今年は怪我の影響かシーズン中のRngRの変動が大きい(こちらも信頼性に欠ける数値になってる)
具体的に言うと下がってるんやが、それは怪我の影響が大きいと言うことやし
その状態でサードを守ればUZRはもっと下がる、つまり守備で稼げないという事や
その怪我が完治するかどうかは現場しか分からんし、現場がファーストで使うと言うことはそういうことなんやろう
そりゃまあ去年70イニングで-2.3をそのペースのまま拡大した数字に当てはめたら明らかに信頼性が落ちるでしょとしか言えんよ…
あくまでも出てた期間はそうですよってだけでそのペースのままでいくとは限らないんだから
あと少なくともこちらはそのままの状態ならサードやれとはいってない、あくまでも万全なら一塁よりサードの方がよくねってだけ
どうしてもだめならそれに合わせた戦力編成するしかないがもしできるなら最初からその選択肢を放棄はどうなのって話
論点逸らしすぎてて何が言いたいのか分からんわ
とりあえず恣意的だと難癖つけてきたからUZRの信頼性の話したんやが、それは納得したか?
で、ワイはファースト開けれるからサードを守れるならそれが良いと初めから言ってるんやが?(守備で稼ぐ事を求めないなら)
その上でサードを守れるかどうか、万全かどうかの具合は現場しか分からず、現場はファースト起用の方針やとも言ってる
だから最初から選択肢を放棄してるわけやないがな
そのための中川
センター守れる助っ人が取れれば近本をレフトに回したい
あの肩は舐められてる
まあ舐められた結果無理な走塁して結構刺されてくれたりもするからな
結果肩の指標は1位だったりもした
最近は知らんが
本職はサードだけど
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