2024.09.23
巨 000 000 100=1
神 000 000 000=0
[投手]
(巨人)
グリフィン-ケラー-バルドナード-大勢
(阪神)
高橋-石井-桐敷-ゲラ
[勝ち投手]
ケラー４９試合１勝２敗１Ｓ
[セーブ]
大勢４０試合１勝２敗２７Ｓ
[負け投手]
高橋５試合４勝１敗
巨 000 000 100=1
神 000 000 000=0
[投手]
(巨人)
グリフィン-ケラー-バルドナード-大勢
(阪神)
高橋-石井-桐敷-ゲラ
[勝ち投手]
ケラー４９試合１勝２敗１Ｓ
[セーブ]
大勢４０試合１勝２敗２７Ｓ
[負け投手]
高橋５試合４勝１敗
175: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:04:40.59 ID:P97U/icz0
まけたでー
200: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:04:49.21 ID:606RwwIh0
まぁそうなるか
206: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:04:51.37 ID:BSjb2pZn0
終わりました🥺
207: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:04:52.47 ID:gCj0emEy0
ええフォークやった
208: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:04:51.50 ID:rD0k3GUu0
まぁ無理か
214: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:04:54.47 ID:/7eX4/SWH
ぬか喜びかあ
225: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:00.46 ID:E6P2MMx00
お疲れ様でした
238: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:02.37 ID:sika4brw0
原口温存負けｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
何度目だよ
何度目だよ
242: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:03.31 ID:R24/5sTJ0
ケラーんとこで点とらなあかんあ
258: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:08.84 ID:gll2IjUd0
こういうところでは打てんわな、木浪・・・
269: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:12.42 ID:s1SmcSvU0
しゃあない
いい球来すぎた
いい球来すぎた
276: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:15.48 ID:fOruwfDy0
そらそうや
カウント的にまともにストライク来るわけないやん
カウント的にまともにストライク来るわけないやん
279: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:15.46 ID:1UE0DDWP0
マン振りすな
当てにいけよ
当てにいけよ
285: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:17.65 ID:f3SXY6wV0
代打原口やったろ
288: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:17.13 ID:UQTbpPIa0
奇跡起こらず
289: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:19.41 ID:gCj0emEy0
しゃーないのう
291: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:18.20 ID:Zt1oSRrAH
大勢いい球やったな
299: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:20.20 ID:SYZlHJ+U0
まあそこだろうなと思うところに投げて
振るだろうなと思ったところに振った
振るだろうなと思ったところに振った
303: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:23.03 ID:PaOcYMc50
めちゃくちゃいい試合だったけど勝ちたかったなあ
304: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:22.02 ID:lWPpihjYd
遥人・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
312: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:24.37 ID:iezxxJIxM
まぁ盗塁したのは良かった
322: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:27.20 ID:565vlrGl0
もう
マジック４になってもうた
マジック４になってもうた
352: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:38.76 ID:arlm/sqn0
まぁこの2戦めちゃくちゃハイレベルやったしなあ
やるだけやったな
やるだけやったな
370: どうですか解説の名無しさん 2024/09/23(月) 17:05:44.90 ID:606RwwIh0
水曜日からたのむで下位4球団
コメント
コメント一覧
まぁ前半の出来を考えればよく持ち堪えた方やと思う 9月の追い上げは心熱くなりました 直接対決ではほとんど差が無いしまだ日本一の可能性は残ってると思うから、切り替えてCS頑張ってくれ！
首位攻防に恥じない戦いやった
ほんま面白いシーズンになったわ
まだ最後まで僅かな希望は捨てずに頑張って欲しい
幸い巨人も好調って感じではないし結局は阪神しだいやね
でも横浜相手はちょっと怖いな
ヒロト「そら、頭の中でヤベェなと思いながら投げればチョチョイのチョイよ❗️」
ハルト 「ﾜ,ﾜｶﾘﾏｼﾀ...」
たない
こんな最終盤まで夢見させてもらって感謝や
CSでリベンジ頑張ってくれ
一応馬場も
2023 文句なし
2021 悔しすぎ、ルーキー大活躍
2022 ある意味忘れられん
2019 最終盤の奇跡の滑り込み
2020 2勝10敗からの10勝2敗、大山活躍
今年ここまで競ってるけど、2019より上か下かって感じやな
個人的には2022より上に行く壁が厚すぎる
広い球場の選手は長打狙っても自信喪失するだけのボールに黙って摺り替えられて前半戦90試合消化したのが全てっすわ
近本 前半 OPS.688 後半 OPS.828
森下 前半 OPS.660 後半 OPS1.032
大山 前半 OPS.661 後半 OPS.848
佐藤 前半 OPS.668 後半 OPS.873
前川 前半 OPS.693 後半 OPS.766
坂本やろ
あと自滅
阪神の助っ人で球団を跨いでのアレンパはアリアス（阪神－巨人）以来か
飛ばないなら飛ばないなりの打撃して欲しかったけどな
まぁまだ一応ゼロじゃねぇしCSもあるわけやからなんとか最後まで戦い抜いてほしいわね。
ケラー去年いないから優勝未経験と同じや
あの場面なら博打で原口やろな まぁ二塁には盗塁する前提なら 結局駒の使い方が自分の知ってる選手しか使わないから選択肢も自然と減るだろ
今日はそれに関してはいいわ
何も話すことないやろ
選手らもそうやけど、ショックはデカい
関東の狭い3球場の主軸は絶対数値は落ちても相対的には誤魔化せる
広島中日はボール関係なく単打と守備全振り野球
本当にボール飛ばないのかどうかもわからぬまま阪神だけ去年の野球を捨てるか否かの岐路があったのが不利だったって話なんやで
おつかれ〜
優勝がかなり難しくなったけど終戦ではない。望み消えるまでCSよりまず残りの試合勝ってもらわなアカン
隔年アレンパや
まぁ来年ボールこのままなら打線は大丈夫ってことやし今年消費した戦力と足りないカードをちゃんと補充してやればもっと余裕もって優勝争いできるんじゃないかな
その通り。他力にはなるけど選手は当然諦めてはないからな
非表示にしてるのに出てくるゴキブリかよ
deやろ対戦相手 そこまで頑張る根拠ないだろ向こうに カープも自滅してるんやし
森下佐藤の一言以外なんもいう事ないやろｗ
誤審が起こったのが本当に最悪だけどここまでハイレベルな天王山は初めてや
まあ普通にオモロい2連戦やった
3年前はずっと9月くらいまで首位につきながらその後の大失速でシーズン前半は3位くらいだったヤクルトに捲られてその結果阪神のシーズン最終戦まで順位決定が縺れてその年のシーズン規定で引き分け数の大小とかいうワケわからない誤差で優勝のがした年の方がよほど屈辱的だと思うが
今年はシーズン前半終了時点ですら首位に立ってなくてその間虎視眈々と首位を狙ってて9月の燃ゆ赤い球団の大失速で転げ落ちてきた棚ぼたで2位に浮上して、その頃にはもう巨人は既に首位固めしてマジックも点灯しかけて手遅れ状態だったから、優勝逃してもなにも気にすることない、球団にとったらノーダメだわ
投手は出てきた人全員ほんとに素晴らしかった
そうは言っても人間ってスイッチ入れるみたいに切り替えできんからね
いったんそっち対応しちゃうとボール変わった時に戻せんから選手にそれを求めるのも酷やで
今年の岡田は迷走してた感あったけど去年の優勝・日本一はマジで感謝してるわ
岡田を名将と呼べるかは賛否分かれるかもだけど、万年２位になりかけてたチームを１年でてっぺんに持っていったのは名将と言って良いと個人的には思う
打線が打ち始めた8月に躓いてなけりゃそもそもここまで追い込まれてねーわけだしな
結局調子悪い選手に拘り過ぎた、ケラーとブルワーの穴をゲラ一人でどうにかなると思って補強に力を入れなかった現場とフロントの合わせコンボがかなり苦しい状態になってしまってる
今日は佐藤がチャンス潰しまくった
まあ拮抗した凄い2試合やったわ
首位決戦と呼ぶに相応しい
歩かされたら島田か
ほんまもう情けないな
抑え候補とサード即戦力とるだけで余裕で優勝するやろうな
左右病のこじらせてる監督が横手投げの投手に
原口を当てるわけはないし
左で残ってるの島田やろ
あの場面より、捕手2人制で原口を簡単に代打をだせない状況を作って方がおかしいわ
現状なら、小野寺の枠がいらんやろ（本人の資質にだめだししてるのではない）
使い用がない
まあ実際だめなラインから夢が見れるところまでは持ってきてくれたからな、21年ほどの悔しさはないわ
ほんこれ
悔しいけど楽しかった
昨日のラッキーもあったし、まぁしゃーない
一軍出場した選手、なんなら二軍を支えたベテランまで等しく優勝に貢献していると思う
もちろん裏方もね
賛否分かれるのはゲーム脳だけやろ(笑)
だから何を語るねん
佐藤名指しで叩いて欲しいんか？
菅野が予想外すぎるわなんやねん14勝3敗って
そういうことや
それにそんな悠長なことをしてる間に下から次世代の足音が
聞かれたことを語れよ
全責任は監督やで
佐藤がチーム打撃すれば簡単に点入ったやろ
昨日梅野何を見てた？
もうインコース強い坂本なんて居ないし全盛期坂本からインコーススライダーで尻もちつかせてる遥人なのに
ノーエラーやし ハイレベルな試合やったわな
普通に応援してくれたのに申し訳なかったとかでいいのでは...
いやさすがに今日は責めたるなや
何も言葉出てこんて
そうだろな 代走は🐻おるし
結果的には岡田の信頼するリリーフのAチームとBチームの差が余計に開いてAチームの桐石コンビの負荷が増大したから多少の分散を図るという意味では置いといて欲しかった感はある
岡田の好きじゃないタイプの投手だから結果的にはあんま変わらなかった可能性もあるけど
まあ今年はボールとかイレギュラーな問題があって苦戦しながらも最後にブーストかけて追い上げたシーズンだから、そんな悪い印象はない
一番絶望感やばかったのはやっぱ2021だわ
誰も聞きたくないしこれでいい
そういう部分がまだ佐藤には足りないのかな
まだ終わってないからやろ
終わってから総括すればええやん
昨日勝つまでビジター10連勝はバケモンやわ
ファイティングポーズ下ろすようなこと言って意味あるん
言葉にできないくらいどんでんも悔しいねん
違反球導入時みたいに最初から野球変わりますよーって言われたらともかくね
横浜 前半戦OPS.684 後半戦OPS.705 +.021
東京 前半戦OPS.650 後半戦OPS.665 +.015
巨人 前半戦OPS.634 後半戦OPS.691 +.057
阪神 前半戦OPS.598 後半戦OPS.737 +.135
中日 前半戦OPS.597 後半戦OPS.673 +.076
広島 前半戦OPS.588 後半戦OPS.633 +.045
本拠地の差考えても、両チーム防御率が変わらんもんな 正直かなり差ある
先発にしてもリリーフにしても、数も質も向こうが上やった
あの時は9月10月阪神もちゃんと勝ってたのにヤクルトがそれ以上に勝ち過ぎたのがなあ
個人的には全て出し切ったと思うからこそ余計に届かなかったのが悔しかった
再来年また連覇目指せばok!
岡田がよぎるよぎる言って使わんかったのに対阪神戦ではほとんどランナーすら出さない最強クラスのリリーフだったのが痛かったわね
その状況にしたことが全てよ
と言っても高橋は責めれんし、やはり佐藤の頭空っぽ打撃になっちゃうな
今のままじゃ宝の持ち腐れだし
横浜戦の決勝ホームランは忘れんぞ
普段みない予告先発とかみて楽しんどったのに
もうあんまり見る気なくなったw
佐藤以外誰が打席に立っても右に意識あると思うで、若い森下、前川であっても
これがきっかけで来年以降佐藤がもう1段レベルアップすることを祈るわ
その状況にしたのも岡本へ3球勝負3球インコースのせいだけどな…
あの回の梅野パニックになってた
あの暴風やし両軍アウトコース中心には見えたな
内野も前進守備してなかったし岡田の指示ちゃうか
まぁグチグチ言われるんも鬱陶しいからのう
さっさと引っ込んどいてくれて良かったんとちゃうか？
久保コーチと二人三脚でフォーム改造に取り組んだ結果復活につながったんだと
【巨人】菅野智之、久保康生コーチとの復活ロード舞台裏「下に下にと受け継がれ」巨人の財産に
https://hochi.news/articles/20230611-OHT1T51227.html?page=1
継投は?だけど選手育成に関してはやっぱこの人は名コーチだわ
首脳陣の給与増やすお金もない
どーでもいいけど遥人のが先輩だろ
君らが知ってるデータが全てじゃないんやで
そもそも岡田はセイバー派やからな
出塁率重視で長打力あるやつは固定でバントもさせない
桐敷石井の登板数が増えた一因でもある
火消しって助っ人に任せるポジションでもないしドラフト下位から生えてくるのを祈るしかないな
それならホームランバッターの岡本に3球連続インコースの説明がつかない
岡本に裏描いてインコース続けて打たれたから坂本にインコース行けなかったようにしか見えない
予告先発見ない派って珍しくね
セイバーってのをどう捉えてるか知らんけど
岡田の方がセイバー重視的な野球で矢野がアンチセイバー野球だから年齢とかあんま関係ないぞ
きっちりやり返されてもうた
ホンマ絵に描いたような意趣返しや
これ見ても球場広いウチと中日が一番影響受けてるもんな
パリーグも球場広いオリが3連覇から今年Bクラスで球場狭いSB日ハムが躍進
去年日本一なっただけでここまで露骨に動いてくるとは思わんかったわ、オリンピックの欧州より酷い
今岡になると思うけどあまり表に出ない人だからその辺わからんね
ロッテ経験してるのが良い方向に行ってくれたらいいけど
わりと不思議なんだけど、アナリストが力持ってる横浜がダメなの何なんやろね
日本のデータ分析がまだそこまでなんやろか
万が一歴史の浅い楽天とかに一抜けされたら目も当てられねえな
本人も昔の著書で言うてるけど考えてたのがたまたまセイバーに少し似通ってただけでセイバーメトリクスの戦略を用いているという巷間の噂は正しく言えば、それは間違いであると言ってたぞ
まだ若い森下佐藤に背負わせすぎて
来年以降しょぼくれた選手にした方が
球界の損失やからな
この悔しさは本人らが一番わかっとる
浜地はやらかしのイメージが強くてな ロッテ戦の延長になったやつ
後半から露骨に盗み始めたの笑うわ
あとその9月も西筆頭に要所要所で取りこぼしがあったのも勢いに乗り切れなかった原因
初回に固定してる選手にやらせてたじゃん
二塁に送る送りバントが損益分岐で有効になる出塁率と長打率って投手並みやで
てかここが好きな左右被打率とか球団別被打率とかセイバーの真逆やしな
実際大事なのは三振と四球の割合とかで、その観点だと岡田の左右病なんかも適してることが多いし(多分岡田本人はそれを根拠にしては無いだろうが)
昨日のアベの気持ちが岡田も分かったやろ
データを使って勝ってるチームなんかないからな
1リーグ時代にあるが、それはダメなの？
坂本は何がなんでも当ててゴロ打ちたいって姿勢だったのを考えんとアカン
そしたらスライダーはその前2連続で投げとる上内に入ってくる球だから選択できない せめてストレートを意識させてからでないとダメ
そう考えると外角ボール球ストレートは至極当たり前よ 追いかけてきて届かなければ僥倖
両球団もうそんなに勝てないと思う
中日ヤクルトの方が強いんちゃうか今
掛布が球辞苑で色々吸収して良くなってる可能性とかない？
阪神も投手コーチは外様おる時の方が生えてくるからなぁ 今は生え抜きしかおらん
基本は2リーグ制から数える文化やな
ドームでならまだ理解できた
今年はV逸って感じではないやろ
そもそも今シーズン優勝できると思ったタイミングほぼなかったぞ、シーズン始まる前は思ってたけど
なーんだ。
1リーグ時代も含めて語れば、優勝回数も飛躍的に増えるのに
まあ意図的な裏工作があったとまでは断言して批判はせんけど
巨人の四球出すよりど真ん中とか広島のコツンコツン鉄壁野球は結果的にあのボールでハマって、阪神の去年の野球だけ完全に崩されたのは事実やからな
他所だけ今年のボールがわかってたかのようにハマったの見りゃ文句言いたくなるわ
単純に横浜の場合は去年今永バウアーいて投手陣充実したころにオースティンいない、今年はオースティン稼働してるけど投手がイマイチという具合に噛み合ってない
データは大事だけど結局一番は戦力がうまい具合に噛み合うのがペナント制する一番の近道だからな
掛布は流石に虎速も壊れるのでは
掛布になるくらいなら岡田でいいわ…
あの人2軍監督時代から何も出来んかったやん
今岡じゃない？
まあ岡田も初監督時代から先輩コーチからのアドバイスにあまり耳を傾けなかったらしいし、そうかもな
外国人の監督でも連れてくるしかないか
飲酒運転の過去がなけりゃな 2軍監督までが球団として限界やろ
せやから今どうなんやろって書いてるんやけど
テルが本格的に終わる未来しかないよね
2番中野でバントさせるのがどこがセイバー重視なん。岡田がセイバー重視してると言える部分ある？矢野が効率無視でやってたのはその通りやけど
メッセの改造は伝説や
露骨なのはバレかけて慌ててボール戻したNPBだろ、ちゃんと説明しろや
どこの意図が働いたのかも含めてな
文句言うべきは今年の中野やろ 自分の特徴と1番乖離したバッティング1年間やってたんやし
後半チームが上がってきたのは選手が岡田の一問一答をいちいち気にしなくなったからもあると思う
ファンも前ほど話題にしないし求心力が落ちたというか良くも悪くも優勝前に戻ったんやな
もういいって昭和の人は
あの世代の方はもう今の時代には迎合できないと今年で痛感したから
そこはセイバーよりってだけで野球の流れも考えてるからな
中野がバントすることで特にクリーンナップ３人がゲッツーを恐れず点を取れるようになった
特に森下、大山ね
佐藤はそこまで考えれないから
だから後半の阪神はどこよりも点をとってるんよ
それは年間通した流れや経験でやってるわけで、君らみたいにデータが全てならシーズン入る前から全てやり方決まってるやん
そんな可能性あるわけないやん。
とにかく完全ボール球か打ち取るならストレートでもスライダーでもインコースに投げないと
1番中途半端な届く距離の4球目より甘いアウトコースストレートだったのは本当に残念
岡本も坂本も同じコース同じ球種を2球続けて
どちらも2球目が甘くなって打たれてる
解説聞いてても何も変わってへんよ
いらないです
それはそうや
そんな真似してるわけじゃなくて、出塁率、長打力が大事なんて野球ずっとやってたら分かるやん
悔しいし反省点あげたらキリ無いけど、良かったところも少なからずあったと思う
今日の試合最後まで諦めなかった様にペナントレースもまだ終わってないのでファイティングポーズは崩したらあかんよ ２ゲーム差やし 何があるかまだ分からんよ
それとも投げ抹消かしら
流れとかないんで
小細工というより軽打しろって事やん
Deでホームラン打って感触狂ったからかマンブリばっかしてたやん
>>84単純に広い球場の打者はどんな取り組みしようが皆殺しの野球がNPBの周知一切なしのボール摺り替えで展開されただけや
後半はまともなボールに戻って打線は復調したが8月に投手の疲れが来て、9月にようやく完全体になっても追いつけんかった
シーズン後個々に反省点を探していくのはええけど文句言わなあかんって思考はよろしくない
良くも悪くも一次政権時とオリックス監督時とほとんど変わってないなって印象やな
以上
進塁打なんて大したプラスにならんよな。やたら有り難がる奴多いけど。まああの場面は凡退するにしてもワンアウト3塁の形にして欲しかったけど。
いけると思ったけどそう甘くはない
遥人にリベンジさせてあげられなかったのが辛いね
流石に投げ抹消なんて許される年齢ちゃうわ
来年もう30やろ
昨日は昨日で喜んでええやん。昨日も負けてたらそれこそほぼ100%終戦やったんやから
昭和の亡霊はもうお腹いっぱいです
状況考える頭が1ミリもねえって言ってんだよ
院政ならどんでんが上皇様になるんか 阪急の会長辞めるみたいやしとうなんやろ
結局この2球団の歴史＝プロ野球なとこある
ホークス優勝なんかシーズン序盤から分かりきってたことやからな
怪我人増えてるとはいえあれだけぶっちぎったのにV逸する方がおかしい
今日の負けはほんまに悔しいが
去年の才木くらいの間隔で回すんちゃう？もうちょっと緩いかも知らんけど
投げ抹消ではないと思う
坂本の打席インスラ要求して欲しかったけど、インスラで抑えられたかは分からんしな
犬の皆さんが読売に勝つのを祈るしかない
8月上旬ぐらいやったかな めっちゃええ感じの時あった 何故か急に辞めたけど
横浜は広島と比べたら遥かに強いよ。聞いて驚くな今日広島は中日育成上がりの松木平が先発で完封リレー食らってるんやぞ
それが進塁打なのでは…
まあ21世紀優勝がないロッテ横浜よりはマシじゃないかね
西はCS勝ったことないから大事な試合では計算できないし
諦めてないなら残りは大事な試合しかないからな
インスラは確かに抑えはできただろうけど内野ゴロ打たせるピッチングなんよな
あの場面でそれは無理やったってのが俺の理解
そんな下らんもんは必要ないと言ってる
ヤクルト戦ちゃう？横浜は村上か青柳か
残り試合をしっかり勝って天命を待つしかないわね
巨人のマジックが０になったら今度は日本シリーズ目指して頑張ってくれたらいい
今日はほんま監督も選手もコーチ陣も悔しくて仕方ないやろ
こういう時こそファンは背中を押すような応援をせなあかん
松木平指標良いし普通に良い投手よ
まるっきし得点効率の事わかってないやんw
1年間比較的安定して打てるの近本だけやろ
森下大山佐藤は打つ時は爆発するけど、あかん時は今年の前半みたいになるだけやし 梅野坂本木浪も9月頑張ったとはいえそれまで悪すぎたし 前川井上はスぺやから長い目で計算出来んし
横浜みたいなチーム目指すつもりか？
変に力まずに残り全勝してほしいな
選手はもっときついやろな 今日は今日、次戦は次戦や
優勝の行方はどうあれ、阪神が勝つと楽しいから勝って欲しい
取り敢えずxFIP優秀な遥人村上才木ビーズリーくらいまでは確定として
西登録抹消されたで
阪神が引き立て役みたいなとこはあったけど、岡田阪神原巨人落合中日の3強時代が一番面白かった
そもそも大して長打多くないやん
ほんま意識の問題でそうやって状況に合わせて変えれないからいつまでたっても同じなんやで
下見てあいつらよりマシってのもなあ
いい加減軽く3連覇して広島中日より上に行きたいよ
全勝できれば優勝の確率はまだあるんだがな。
巨人は5割だとV逸するし。
ただ全勝が難しい
また1ゲーム差で金曜迎えようぜ
せやせや
優勝の可能性が低くなっても試合という仕事はまだ彼らには続くんやしな
そんな投手が打たれた分だけ打てるキャッチャーがどこに居るんだよ
だいたそんな奴おったら日本でやらずメジャーで野球やっとるわ
だから何年経っても変わらんねん
いや3位に入るために横浜は必死でやってるやん。昨日なんて森原も伊勢も三連投させてるんやぞ
攻撃面でいうなら横浜は最も点数取ってる
状況を考えて軽打みたいなのは何かやってる感がほしいだけの無駄行動だから
打たなきゃ勝てない
今日は打てなかったで終わりだから
村上より大竹やろ 左少ないんやし
西と村上はどうやろうな…青柳伊藤含めて競争でもええ気はするわ
それが進塁打や
監督の顔ぶれも変わっていくしな
どっちやねんｗ 膏薬擁護も行き過ぎるとギャグやな
試合見てるか
牧とか宮崎は普通に右打ち進塁打やってるから
引き立て役はもう御免だわ
巨人SBみたいな常勝軍団に今こそなるべきだろ
まあフロントにその気が無さそうなんだけど
長打率.701 OPS1.066 得点圏.412
まずこいつをどうにかしないと話にならん
冗談抜きで全部敬遠した方がマシだろ
何でここまでボコボコに打たれるのか分からん
オースティンが凄いってことは間違いないとしてもだ
伊藤の件もあるし分からんな
ことあい
9月1日の時点では負けた今日より絶望的な状況やったからな
期待感いっぱいで見るって状況は過ぎたと思うが気楽に幸運といいプレー期待するくらいの感じで観れればええな
OB会長就任した時点でないやろなそもそも1軍監督やってるとしたらとっくにやっとるしこれからもなさそう藤川鳥谷以外になるくらいなら岡田でええわ
今年フル回転した中継ぎには先発やらすべきかも
向いてそうな選手は
まあ島本への信頼の高さとか見る限りはたまたまやろうな
signしなくても佐藤以外誰でもやるわ
できるかじゃなくてやろうとするかやねん
別に君の精神論重視して高橋ハルトを中6で回さなアカンわけちゃうねんで
オースティン外逃げる球投げときゃある程度抑えれるんちゃうか 投げきれるかどうかは知らん
こいつ抑えんとCS相手は横浜濃厚やからお話にならんもんな
それが進塁打なのはわかってるよ。
前半戦の野球に合わせないのが悪い！っていう人もおるがルール違反に合わせる道理なんかないし
それで森下や佐藤が周平みたいに小さくなって将来に影響出るなら今のままでよかったわ
今なんかゴロマシーンやもんな
言うて連覇なんてそんな軽くできるもんじゃないよ
落合中日は三度目の正直でようやく連覇、あの強かった工藤ソフトバンクは連覇なしやで
ほんまこのオースティンだけはどうしても止められへんよなぁ
あまりにもやられすぎやわ
牧とプニキもやけど
追い込みさえすればあんま打てないんだけどな
セイバー派の訳ないやろがｗ
石桐コンビはかなり調子落とすことを前提に動くべきだわな
3Aから3人くらい中継ぎ引っ張ってこよう
球団も金は持ってるだろうし
そもそも打てないけど投手良い、守備いい野球で最後に優勝したチームが2007の日ハムまで遡るのに対して守備ダメだけど投手良い、打撃良いで3連覇したオリを比較するに投手さえよければ守備よりも打撃があれば勝てるというのを証明してるからな
現代野球で重要なのは投手と打撃がイーブンで守備は1、2ランク下がる
2021なんかとてもこんなもんでは済まなかった
風呂入ったらサッパリして、横浜奇跡的に読売倒したりしないかな〜って思えてきたわ
それウエスタンの話やろ？一軍でボコボコに打たれてるぞ
2023、24と飛躍的に改善されてるから、状況に応じたバッティングはまあまあ意味あるんじゃない
そりゃドジャースみたいな打線なら別だけど
場面を想定させて選手に準備させて、その想定させた場面で出す これなんよな
この視点で見ると実に忠実にこの指針にそって選手を出してる これがええかどうかは別として
左右病って言われるのもこれだし成績見てないのかとか言われるのもこれが原因
バントのデータとか誰でも知ってるやん
あれで勝てると思ってるやついるんや
それなら投手以外バント0でエンドランとかスクイズも全て作戦なし
全部ただ打たすだけが正解ってか、それおもろいか？
湯浅の復活が最大の補強で他は不要やったらしいし
その２つはFA補強ありきだからなあ
近年の阪神はFA補強に消極的だし、昔みたいな大物のFA移籍も減ってるから真似すんのは難しいと思う
モデルになるのは３連覇の時の広島とかかね
セイバーって言葉かっこ良さそうやから使いたかったとか、そんなんやろ
9/27 対広島 大竹
9/28 対ヤクルト ビーズリー
9/29 対横浜 才木
9/30 対横浜 村上 or 青柳
10/3 対横浜 髙橋遥人
記事とかみる限り9/30以外は確定っぽい
これだと満遍なく相性の良い投手ぶつけられるしいいかもね
自レスだけどシンプルにセイバーを信用するなら石井桐敷先発挑戦は大アリ
来年まともに投げられる状態なのかは知らね
出塁率重視してるのは確実やろ
長打力を重視してそうやし
そもそもセイバーに似てるだけでどっちが正解とかない
セイバーだけやったチームが3連覇したなら少しはセイバーがいいってことにはなるが
マクロの視点の話にミクロのネタ持ってきて反論した気になっても
意味ないで
ストレートだけじゃなくスライダーも結構得意にしてるし、外攻めはどうやろな
フォークやチェンジアップとか挟む系は流石にあんまり打ててないから結局歩かせ気味にいくのが正しそうではある
いい指針であるのは間違いないけど万能でもないんよな
流れがない派がいてもいいけど
まあオレは広島とか、去年の阪神見てるとあると思うけどな
10連勝、11連勝する確率どれくらいよ
セイバーにこだわるのもどうかと思うぞ
それこそ証明されてないやろ
打者なんて打って3割しか打てんのに自分本位の打撃してるようじゃチームにとってマイナスでしかないしな
データを使えば勝てるじゃなくて
データを用いて勝つために一番よい選択をするだから
ちなみに全部打たせるのが正解で
進塁打は必要ないだから
ムラのない選手なんて阪神に限らずおらんやろ。
追い込まれるまでが全コース4割超えで追い込まれてから1割台だし才木や高橋みたいに真っ直ぐでファールなり空振りとってカウント稼げたら抑えられるけどな
石井とかストレートでゴリゴリ押せてるし
軟投派は抑える方法がないくらい対応される感じ
つっても四球大幅に増えたメンツ見ると大体近本、中野、大山、佐藤に増加分の大半が集まってるし、その内大山、佐藤、近本はその2022から四球は増加傾向で、中野もwbcの際に近藤に教えを乞うてたから単に主力の成長と方針がたまたま噛み合った可能性も無くはないんだよな
2022年も意外だが一応四球の数自体はリーグ3位でそこまで選んでなかったわけでもないし
てか去年に栄光を味わいつくして若手も12球団上位クラスで豊富なのと
16年ぶりの優勝が風前の灯で騒動で悪者にされて相手球団にはとんでもない若手の怪物スターがいるっていう焦りの差が大きいと思うで
あの頃は監督批判選手批判とかは今より遥かにNGだったけど、怒りのやり場が無くて巨人とかヤクルト相手にやらかしたクローザーに犯行予告飛び交うとかだったな
工藤SBは日シリ無双のイメージ強いけどペナントだとそんな感じやったんか
だったら今年の阪神がCSちゃんと下剋上して日シリ連覇することにもちゃんと意味があるのかもしれんな
NPBが野球の歴史90年とかほざくなら1リーグ制も入れないと野球の歴史にならんやろ
今年のドラフトは優先度でいえばこんな感じかね？
1位は金丸か宗山だろうけど、宗山が無理なら浦田あたりが狙い目かしら
分かってるやん
あれは全部ごちゃ混ぜデータやから結局参考にしかならんてことや
それを年間徹底したチームが優勝するなりして初めて意味のあるデータになる
結局アウトカムはチームの勝ちや優勝でしょ
勝ってる試合でバントせず打ちまくった試合なんか寄与しまくりやん
>9/30 対横浜 村上 or 青柳
↑
ここはもういいやろ。残り試合とCSは中継ぎで。
でも1割台だとデータ上はありになるんでしょ
前川が調子悪くて１割台の時期はありってことになる
来年、才木は今年の疲労を引きずりそうだなぁ
リリーフも桐敷石井は厳しいと思う
データデータどうこういう奴は覚えたての言葉を得意げに使う子供と一緒だと思ってるけどな
そもそも試合後の談話なんて拒否っても問題ない。バカ共がそれで逃げたとかよく言ってるけど
枠余らして優勝狙ってるとかファンを舐めてる発言やめてくれ
初手2番の.230だけで終わらんと議論楽しむんやで
相手Pがよかったわ
投手中心のドラフトしたいなら、加治屋とか島本とか 下手したら岩田とか佐藤蓮とか この辺切らないと行けなくなる
ごめんごめんセイバーに近いってだけね
矢野よりは全然近いでしょ
今まで打率以上に頑張ってくれてたからこんなこともあるわな。
あとは他力になるけど確率0でもないし応援するだけやわ。
さすがに査定上げたのは意味あったでしょ
投手が飛ばないボールの恩恵受けてたの無視なのほんま草
才木なんて後半入ってから凡Pじゃん
あのボールでなぜか打たれるピッチャーが悪いよ
個人の考えだがうちはローテに奪三振能力高い投手をかき集めるべき（上記4人で1番奪三振率低いのが才木の7.40）
来年の二遊間がまだ不透明なのに加え守備難のテルを編成上サードから動かせないので守備力無関係のアウトが多いに越したことはない
その結果ローテが右だらけになってもまあ良いかという認識
この試合まで9月のBABIPが12球団1位の.345で絶好調というか上振れ発生してたからいつ収束してもおかしくないといえばそう
最初はボールのおかげだと思ってたけど、後半になってからも内容良いし復活してるわ
読売の犬とかいうてる場合じゃなく阪神バッテリーが横浜の犬やんかこんなん
岡田は岡田ってことや
セイバーとかけ離れてるようなことを言う人がいるからそんなことはないでって言ってるだけ
セイバーが正しいとも思わん
野球選手で流れなんかないって言う人はほぼおらんのちゃう？メンタルスポーツやし
調子悪くて1割台
ここ0点です
ちゃんとアナリストが出してるブログなり見て勉強したほうがいいよ
コンちゃんはオフに木浪とも自主トレして木浪本人も去年バッティング良化の要因に挙げてたし、地味に去年の優勝に貢献してくれてたんかもな
でもシーズン全体みたら勝利数にはだいぶ貢献してくれてるわな
一試合も落としたらダメなこの状況作った監督の全部責任
そのテルの失策で負けた試合も数えて
成績悪くても代打で来られたら怖いわ
全部見たけどな
１割何分か以下で意味ありになるんちゃうっけ？
ほんなら例えば中野が１割だった8月は全部バントでいいってことちゃうん？
ほんでそのアナリストも結局机上の空論やろ？
君にはわからんやろうな
進塁打一つ打つにしても打ち方や狙い球も含めて考える要素はたくさんある何も考えずにただただフリーでスイングしてるほうが進化もなんもないわ
打撃絶好調の今の阪神でも2試合で1点しか取れんかった
てか投手補強もそこまで急を要しては無いんやけどね
今年って結局前半戦は違反球より打てないような試合で1点差のタイトな試合ばかり
後半戦は追い上げるために高勝率が必要だから石橋叩く必要が出たわけで
前半戦から普通のボール使って後半戦の戦い出来れば最初は岡留富田とかを使いながら育てられる
あんだけエラーしてもテルの1.7よりWAR高い選手は野手だと近本の4.7と森下の3.5しかいないから普通に野手ではチーム3位の貢献度には変わらん
佐藤のエラーなんかより捕手二人と二遊間コンビの方がチーム的には大問題
選手に対するミーティングを
コーチに任せて帰った、とかだったら
お前の仕事なんやねんて感じだけどな
わざわざマスコミにおもちゃ
与えてやる必要ないわ
育成に落とすしかないな
まあ１人２人いい投手とれたらオッケーやで
秋山と誰かで足りる
とりあえずゲームのやりすぎやろ
球場映像とか見れなくなるし このままじゃ今より見なくなってしまう
そう思う方が健全よな
正直他力本願で他のチームに感謝はしても、批難するのは惨めだし
実際あの代打はこりゃかなり厄介だぞと思ったわ わろてた人も居たけどな
ヒット打つとは思ってなかったけど昨日の反省で何がなんでも当ててくるってのは見えてたし
あの状況で内野ゴロも防いで０点てのはかなりきつかった 阿部監督の采配が冴えてたな
何も見てないことが分かったのでもういいよ
その分負けにも貢献してるからな
安藤なんとかしてやってくれ
ここから巨人がズタボロに連敗するかもしれん
ハルトが来年頭からローテで投げるのが最大の補強やろ
ボールもそうだがリクエストの充実もしてほしい
大事な首位攻防戦で審判が2戦とも試合作っといて審判の尊厳とか二度と口にしないでほしい
支離滅裂やから黙っといてくれ
まだ23だし早い気がするけどなあ
そのアナリストやらに心酔してる時点で0点やろ
佐藤はチームで3番目に貢献してるってことで
満足ならそれで良いけどさ
俺は佐藤の貢献がチーム3番目では満足できないかな
メジャーだと会見は拒否れないんだけどな
説明責任を求める記者もファンもバカではない
ただ得点数は阪神よりかなり少ないし、圧倒的に強いチームでもないよな。まだ優勝は諦めてないけど、下からCSで捲れる事もあり得る。
2021はたかが娯楽と思えんくらいむしゃくしゃして頭おかしなりそうやったw
湯浅で痛い目見たのに同じ過ちを繰り返さんよなまさか
阪神は多すぎや
クリーンアップ3人前半何も出来んかったのも今年の敗因の1つやろ
テルの守備に改善の余地があるのは事実だがそんなテルに総合貢献度で負ける選手がゴロゴロいるのがね
エラーで印象は悪いがテルより頑張らなあかん選手はたくさんおる
育成落としても復帰前提で枠空けとかないとあかんのよ 整理にはならん
年配はセイバー軽視だからそうじゃない人を監督にしてほしいって話しなわけだけど
そこから若めでアンチセイバーの矢野より岡田の方がセイバー的やったやんってなったわけで、その後に損益分岐ガーで延々やってるのは不毛な気がする
金本ですらOPS.765の上本に23犠打させてるわけで、年配だろうが中年だろうがセイバーの指示通りに動く監督は日本ではほぼいないとして終わってる話では
そんな中で岡田や金本の野球スタイルは比較的セイバー寄りだったとは思う
テルにはそれこそもっと突き抜けてほしいが今季の勝ち負けで言うならテル以上に貢献していない選手が多数おるのにテルばっかやり玉にあがるのはどうなん?という感じ
そのデータはエラーによって投手の球数増加やピンチ拡大による肉体的精神的疲労度は反映されてるんか？
ファーストからサードまでいかれたらあかんわ
チャージ早くして早く確実に内野手までかえさないと
青柳伊藤の復活が最大の補強とか平気で言ってそうなんよなぁ来年
まあ今年の丸菅野みたいな例もあるから、全部否定するわけじゃないけど不確定要素やわな
首いわしてから全然あかんな
去年、いったん試合から離れて再構築したけど
それが全然うまくいってない
西純もそうやけど
2人ともドラフト1位やねんから頑張って欲しいわ
阪神にも同じ事言えん？
アウトコース低めの変化球は全然打ってない気がするけどどうなんやろな
2000本打ってるんやもんな
打席での引き出しも多いやろうし
村上とかだいぶやられてそうやな
阪神って割と枠空いてるわけじゃないんやっけ？
うそやん分からんの？
才木のタイトルの可能性が残ってるいじょう捨てゲーせずにやりきって欲しいな
あと高橋遥人は神
完全終戦して萎えて胸が重いようななんとも言えんこの気持ちは
登板過多の桐敷と投球数かなりいってる才木がどうなるか分からんけど村上伊藤中野あたりが戻してくれば来年も優勝争いできるんじゃないか
案外また次試合する頃に再生しいてたりしてな
じゃあ簡潔に説明してよ
ドラ１野手は大当たりなのにドラ１投手はずっと外してるんよな
投手はドラ２以降の方が明らかに伸びてる
開始時点では65だったけど、遥人、サトレン、川原を支配下復帰させて68になったから実はそこまで余裕がない
だからこそサトレン、川原1軍戦力になれるかどうかある程度試さなかったらあかんかったのにこのままだと支配下の後即また育成に逆戻りも考えられる
コーチが悪いんか、スカウトの目が悪いんかわからんけど
西純森木が言われるけど、門別も今年おかしなってるで
ほんま情報リテラシーあるのか心配になるよな
そういう考えもあるっていうなら分かるが
1年目からずっと同じこと繰り返してるからやろ代表的なのはボール球おっかけて打撃の状態落とす
100歩譲って出来ないものは仕方ないとして毎年のように打撃にしろ守備にしろ集中力を欠いた雑な打席や緩慢な守備が目立つから周りの声も厳しくなるんやろ
それでいいと思います
金本はプレイヤーとしては本能で野球分かってる感じするな
ゲッツーにならない、進塁打打てる、出塁率、長打率高いて感じで
「先制点を与えて、それが決勝点になったので。申し訳ないという感じです」
「感覚は良かったけど、最後はああやって連打で。この前の試合もマツダ（8月23日広島戦）もそう。それは絶対に原因があると思うので。もっと力を付けなきゃなと思います」と振り返った。
遥人は今日も素晴らしかったよ
来年以降のことを見ないと
現在芽が出ている出てないに関わらず人数的に層が薄いとこを取って厚いところは減らすってのを基本とするのがええと思うけどな
誰が躍進するかなんてわからんのだし
小川も来年復帰するやろうし
枠は本当に余裕無いで 多少早かったり功労者でも切らないと代謝止まる
サトレンはまだしも川原のストロングポイントなんかなくない？
近本大山も将来そういう存在になると良いな
2021はこの先死ぬまでに優勝する日が見られるんだろうか…と絶望感ハンパなかったわ
まあ2年後に見られたわけだがw
いうても湯浅いたら全然違ったで
それなら高卒の二遊間何人か切らんとな
もう渋滞しとるで
遠藤とかそろそろ厳しいかもしれん
ハルトきにするな！！
こういうこと言うと「他球団もそんなもん」とか「隣の芝は〜」とか反論する人もいるけど、それとこれとは別よな
ドラ1ドラ2投手が連続で育たないこともあるよね、で済ましちゃいかんでしょ
結局真っ直ぐに力がないとフォーク見逃されるからな
あとはDeNA打線全体シュートに弱いらしいからな
集中力笑
言うても毎年成長してるし、ボール球常に見極められてる選手なんておらんのにな。
色眼鏡で見てるだけやろ。
まだまだ巻き返すチャンスはある
一応コメントではデータのことも言ってるし、流れは中野がバントして点入るから続けてるって言ってるからメインじゃないかもやけどあるな
あと左右病は前川の休養兼右打者の育成もあるし、最近前川が左で打撃崩れるのが嫌って言ってたな
でもポジション問わず逸材がいれば絶対に最優先で取るべき
他は後で帳尻合わせりゃ何とでもなる
ポジションから逆算して取ってばっかりだと小粒の微妙なのでも層薄いからそこ優先で取って全員行方不明で痛い目見るとかあるで
原因は味方の守備と審判やから気にしなくていいぞ
阪神も広島も現場の選手たちはともかく上の連中から優勝しようというやる気が感じられなかったしそりゃ競り負けるわ
なんかAS前に、岡田が怒ってたのはそのへんかもな
現場とフロントで連覇への思いにズレがあったとか
来年復帰はしんどいやろ 特に湯浅は
反論が苦しいね
21年なんて交流戦もヤクルト相手も大きく勝ち越して広島5分以外全部勝ち越したのに、３馬鹿が貯金30くらい貢いだうえにアカンすよでイチャモンつけられた上に誤審からの忖度ジャッジで捲られたからね。やっぱ今思い返してもこっちのほうが不快や。
達川の言ったとおりになってもうたやんけ
才木とかいるから高卒投手の育て方が悪いとかはないと思うけど
高卒投手はこじらせると全然あかんようになるのはつらいな
しかもドラフト上位で
正直なめてた部分も首脳陣と選手共にあるやろ
戦力補強しなかったり、キャンプも馴れた感じに見えたよ
来年はそういうのは無しにしようや
2年目は１軍でほとんど稼働してないからまだ未知数というか、大当たりの可能性も大外れの可能性も
どっちもあるというか
西純とか門別まで育成失敗のオワコン扱いされ始めてるのはいくらなんでも早漏すぎやろ
2、3戦目を遥人ビーズリー使わずに突破するくらいじゃないとファイナルはキツいんじゃないか
2、3失点はするであろう村上西大竹で菅野戸郷グリフィンは勝ち目薄い気がする
決めてくれと思って見てるわ
まぁ必死だろうがなんだろうが横浜は巨人に勝てんからなぁ
そもそもどんでんドラフトは1年目に森下大当たりで冨田も戦力化、あとは高校生やけど門別井坪というプロスペクトを確保
2年目は少し苦戦はしてるもののそもそも1年目から1軍戦力化するルーキーなんて数えるほどしかいない時代
だから現状はようやっとる評価やけどな
今年の戦力で苦労したのはそれより前から高卒ドラフトに偏ってたからなかなか戦力化まで至っていないのが大きい
どんでんの固定野球のせいもあるとは思ってるが
巨人戦とか普通に抑えるやろ
早漏言う奴多いけど、似たような傾向出始めてるんやし言われるのもわかるわ
でも出したら間違いなく指名順上位狙えるからなあ
SB産狙うならこれくらいやらんとあかんかも
別にオワコン扱いはしてないし、期待しているよ
でも西にしてもローテーション回るようになったり
門別も今年はもう少し活躍するかとおもったのに
順調に伸びない理由を首脳陣一同考えて欲しいと思ったのさ
ケガでもしてたら知らんけど
当然こっちのローテが後手になるし、何より菅野戸郷のどっちか崩さんと突破は無理やからな
向こうのフロントは必死、巨人側はガチガチに対策したと言ってるわけやし
そういう所で甘かったってのはそうやけど
逆にいえばそこまでしてなお五分やったんやから選手も監督、コーチもようやったでええ
ただやっぱり見積もり甘かった所は直してほしいな
今年痛かったのは即戦力で期待してた椎葉が1軍の戦力になれんかったことやろ
4位→1位→2位→3位→2位
岡田第二次政権
1位（日本一）→2位
岡田なら最低限優勝争いは出来る（中継ぎ酷使しまくるのと優勝争いのため若手の育成する余裕なし。）現実的に岡田代えたら阪神は弱くなると思うけどな。逆に中継ぎ酷使せず、若手も育成しつつ優勝、日本一になれる監督いたら教えて欲しいわ。
こっちは全力じゃ無いから〜って言い分はマジでダサいからやめとけ
相手が必死なのは当たり前やし、何なら阿部は阪神戦五分でええって構想やったんやから向こうの思惑通りやで
オールスター前の90試合近く打線が異常なほど機能せずクリーンアップ全員が二軍行きとか誰も想定できんやろ
オリックスの中島とかかな
椎葉なんかドラフト時点でバリバリ素材型やったやろ
新人合同練習で予定より早く使えるかも？と思ったけどやっぱり駄目でしたってだけで即戦力ドラフトではないぞ
前川と森下は育成してると思う
それはもう許されることじゃない
いつもオリ時代を無視するんやな
来年は復活してくれ
日本一になって投手は岡留と富田、野手は森下と前川は育成してくれた
優勝や連覇をするにはどうしても投手に負担が掛かる
特に来年以降は捕手と二遊間の育成が必要だから誰が監督でも厳しいだろうな
08年で辞めた時とは選手層も違うので
弱くなるかどうかは変えてみないと分からんよそんなん
そこからオリックス監督時代が抜けてるのも謎やし
球児以来か70台は
久保田岸田すりつぶした負の実績持ちってことを鑑みれば
まあここまでやろ
これはもうずっと変わらんかったよ
その人達が全員ダメな前提で、もっと言うなら今年頑張った人も来年は成績落とす可能性まで考えて補強せなあかん それがフロントの仕事やろ
ただもうそこも変えていかんと
岡田以上がいないからって１０年後やらもまたやらすんかい？
ぶっちゃけ下村の即TJが1番痛いやろな
わざわざ競合回避してまで行ったのに、貧乏くじもええとこやわ
あれで素材型はさすがに無理がある
独立リーグ時代の額面通りの投球ができてたら中継ぎの頭数として想定してたはずや
ほんまそれな
「ハルト復活が最大の補強」とかほざいてるのを見ると
園児か思うわ 今年の外人野手二枚で遊んでたのは視野外かよってな
いうてもなぁ それを補う戦力の調達ってトレードとかになる訳だけどトレードってこっちからも戦力出さんといかんのやで
なんにもないところから戦力がポンと湧いてくる訳じゃないしその思考で戦力取れると思ってる方がだいぶ甘くね
阪神とオリックスでは球団としての体質の差があるんやし合う合わんもあるやろ比べても意味ないやろ
ちゃんと優勝すりゃ捕手の育成放棄してようが
才木が球数投げまくろうが、桐敷とか石井が毎日肩作らされてガンガン出てこようがそれも正しかったといえるが
優勝できないなら失敗だったということだから
素直に認めて退いてもらわないと
本人が断るやろ
TJとは言え二年目ドラ1の下村は育成にはならんのちゃうか。巨人みたいに阪神は簡単に育成に落とさないチーム
巨人 60/69人
Xで見たんやけど1軍戦に出場した支配下選手の人数やと
巨人は怪我等でいない選手以外は満遍なく使ってるみたいやね
さすがに草
才木は順調に育ってるやん。悪い方に目が行き過ぎ
やっぱそんなもんか 自分から手札減らしてどうすんねん…やっぱあかんわこの人
肩弱いし俊足の吉川なんやからしゃーないやん
47人も使ってたんか。体感35人くらいやったけど見てない日にたまたま一瞬出たのも数えてそれなら終わってるな。
まぁ退任してフロントに関わらずサンテレの解説に戻ってくれたらそれでええわ
高津理論だと来年再来年までは優勝できなくても許されるだろうね
頑張って岡田政権応援しようね
実際外野は渋滞してるし、トレード出せそうな選手何人かおったやん今年
水面下で動いてたのかどうかは知る由もないが
まぁ采配は引き出し少ないけど政治力だけなら超一流やからなぁ なんかそんな展開が予想出来るのが怖い
そもそも監督やりたい人やし
矢野金村時代とか管理理論は素晴らしいと思ったけど、結果としては最終年に18試合投げた石井以外の若手リリーフは出てきた翌年に全員壊れてるっていう地獄絵図やからな
独立リーグで与死球率6.46の投手やぞ
ノイジーとお笑い芸人は即放出じゃ
才木は中位指名やん
過去のことは知らないけど少なくとも今回の登板については24歳以下の打席数が2022から倍増してるんよね
それで日本一＆優勝争いもしたので、岡田は若手を育ててないって今も言われてるのが正直よく分からないわ
個人的にはようやっとる枠なんやが
ビハインド要員の1枚として想定しててもおかしくないやろ
去年みたいに主力が怪我なくキャリアハイならともかく今年のチーム状態でこの起用はただの縛りプレイよな
仮に優勝したとしてもこの起用が正解だとは思えないレベルやわ
我慢して復調するならまだしも1ヶ月以上調子がドン底なのは我慢したから復調したとは言えんやろうし
岡田は今の阪神や昔の阪神みたいに単純に戦力あるチームを勝たせられる監督ではあるけど、オリックス監督時代のような戦力のないチームを勝たせる監督ではないってだけ
またオリの時もそうだけど、使いつぶすし日高とか選手も悪くいうからオリックスはその後キツかった
そりゃ2022には森下いないし前川も高卒ルーキーだしでそれ以降で24歳以下の打数だけなら誰でも大なり小なり増えない方がおかしい
投手に関してはオリックスのスカウト引き抜くのが手っ取り早いやろ
今日は負けたけどこの二試合はホンマに痺れるええ試合やったしどう見てたか聞きたかったわ
取材拒否とか完全に負けて逃げたみたいになるやん
まぁまた語ってくれるやろ
まだ甘いこと言う訳にはいかんからな 選手は最後まで頑張らなあかんのやからケツ叩かなあかんし
それはＣＳ終わってからのお楽しみ
今年は刺すより刺されるを多くみたシーズンだわ
あと盗塁かなんか忘れたけど指示バレバレでもやってたからなぁ
阪神の1次政権の時も退任の翌年早々にJFKが崩壊して江草も勤続疲労で一気に投球内容が怪しくなったりでリリーフ酷使のつけが来てしばらくリリーフ陣が藤川除いて不安定だったりしたしな
本人が受けるかどうかは別問題やけど 今岡とか和田になるくらいなら矢野の方がええわ個人的に
残してる戦績もここ数年単位でリーグ最上位レベル
代走の質まで問うてたらキリないと思う
井上が繰り上がる噂あるから矢野さんどうやろ 仲ええやろあの2人
2004年にしろ2023年にしろ監督を引き受けたタイミングやろどちらも出来上がったチームでの就任だし育成というより勝ちに行く事を優先するのは当然といえば当然やろフロント側もそれを前提にオファーしただろうし
2016年の超変革の1年目に金本じゃなく岡田が監督になってたら育成1本で行ってたかもしれんしそうじゃないかもしれんしそれは誰にもわからん
どんでんやろ とんでもないバカツキなだけ
それで馬鹿にしてるどうこうの発想になるのがおかしい
本当に運が良かったら2021ヤクルトが後半あんなに奇跡的に噛み合わずに優勝してるよ
矢野は守備軽視するやん
軽視するとか重視するとか関係なく、結局エラー数も守備指標もぶっちぎりで最下位なの変わってへんよ
去年は岡田じゃなく選手のツキやと思うで
選手の話を聞いてても、矢野は精神論しか謳ってなかったくさいし
ドラフトにしても近本は外れ外れで大当たり、佐藤もクジ引いて当たり
運の要素が強すぎて再現性は低いと思う
あと2020年からの世界的なやつもな あんな制限の中でようやったと思うで まぁ当時の他球団の監督らにも当てはまるけど
運だけであれだけ選手発掘出来るわけないやろ 矢野嫌いなのはわかるけど言ってる事滅茶苦茶やでお前
その守備軽視していた矢野時代よりもぶっちぎりで守備指標悪いのが今年ではある…
トータル－53.3って2018の金本最終年の-63.2以来の酷さ
いや、嫌いではないんやけど
走塁意識を変えてくれたのは矢野やし
そら近本は矢野さん実際2軍で対戦しとるから見とるから根拠あっただけやん
岡田本人が言ってた事だが消化試合何かで若手投手を試そうと思ったがオーナーから直々に何の意味もなさない3位は絶対死守しろというお札がでてこのチームはダメだと思ったと語ってる
結局現場とフロントが同じ方向見なきゃ誰が監督なっても一緒や
それ金本からの流れやで
ヤニキ最終年と変わらんのはあかんやろ まぁエラーから明らかに流れ変わった試合多かったシーズンではあるな今年
例年通りのパフォーマンスをしても他球団の守備力によって上下する数値とかあてにならんやろ
固定意味ないとまでは言わんけど有効やったとは言えないな 起用の幅狭くなっただけやった
それ UZR気にしすぎる奴ってアホ
優勝できなかった矢野は無能とか、岡田は遺産を使ってるだけとか言い出すやつがでてくるから不毛な言い合いになる
そんなん言い出したらペナントの順位も相対的なもんやし 結局他所より上手くならんかったって事実は変わらんやん
完全印象論だけよりかはある程度あてにはなるとは考える
最低でも相対的に悪いというのは出るしな
すまん普通に何がいいたいのかわからんわ
2021は、あかんすよにやられたよな
木浪 .216 1本 35打点 OPS.551
梅野 .213 0本 14打点 OPS.539
坂本 .227 0本 12打点 OPS.516
打撃を重視される一三塁両翼は全員リーグ平均以上、センターラインは近本を除いて全員平均以下こんな極端なのも珍しいよな
編成的に一気にガタ来そうで怖いのはある
メジャーがそうだからってNPBはそれに習う必要はない
上２人がこれで併殺打ちまくってんのに固定されてるのも岡田野球の象徴やね。
最後まで応援しようや
これ9月初めにも言ったな
でもなぜこんなに点が取れるのかは謎
そら主力４人がめちゃくちゃ復調したからよ。他で得点に関わってるのは前川くらいよ。そんな前川がノイジーより序列下やったのも岡田野球の象徴やね。
ピッチャー 下村1 森木3 秋山15 椎葉1 鈴木3 茨木2 湯浅6 津田1 川原6 岩田4 佐藤4
キャッチャー 藤田5 中川3 片山6
内外野 戸井2 遠藤5 山田1 百崎1 高寺4 井坪2 高濱10
やな、名前の後ろの数字はプロ年数ね
仮に例年通りやったとして、指標が去年より落ちてるって事は他球団が伸びたって事やん 自分達は横ばいで他球団は上手くなったから仕方ないよね、で納得するん？
てかもっと言うと横ばいの時点であかんわ
ビジター最終戦を負けたらさっさと挨拶もせず帰る
ホーム最終戦で負けたから会見拒否
こんな手前勝手な監督が栄冠勝ち取っちゃうほうがどうかと思うわ選手には悪いけど
そもそも全く同じ打球球場湿度気温風速その他もろもろを同じ条件下にして計測なんて絶対にできないんだからそれを無理やり指標としようするのが無理がある
近本 前半 OPS.688 後半 OPS.828
森下 前半 OPS.660 後半 OPS1.032
大山 前半 OPS.661 後半 OPS.848
佐藤 前半 OPS.668 後半 OPS.873
前川 前半 OPS.693 後半 OPS.766
これじゃね？
調べてないけどホームランも合わせて30本近く打ってるやろ
近本以外の二遊捕の一人でも平均以上に打てれば何試合かひっくり返っただろうなって感じる
自分はメディアを使って選手批判
余りにも幼稚すぎでは
そんなん気にしてるのアンチぐらいやって
矢野も知らん知らんいってたやん
今年は前川の方が序列上やろ(笑)
今年の打席どっちが多いか知らんの？
一生阪神に関わらんといてくれ
466の言いたいことはわからんか？
森下を落とした時はふざけんな、大山、佐藤を上げたときは早すぎる、ゲラも早すぎるの大合唱やったぞ
こんなやつ何も擁護することないやろ
テル上げるの早すぎるとかアンチだけちゃうか
糸井とか藤川が暗に昇格させろって批判してたくらいなのに
結局あの1カ月間の離脱のせいで20本記録も途絶えるのほぼ確定やし守備も相変わらずのむらっけでそんな変わってない
あれもV逸の原因の一つやね
あなたは矢野アンチなんやろな
そんなこと覚えてへんわ
選手発掘はできたけど、そういう選手層と状況(優勝諦める)やったからじゃね？
2021は優勝争いしてたから発掘できずに負けたぞ
別に擁護派を否定せんでも
なんで自分と違う意見をそんなに一生懸命否定する必要があんねん
平内にも情けないとか言ってたけど岡田の行動も大概やで
マジで勝つしかなかったよ
納得もなにも気にしないだけ
エラーした原因を一つ一つ分析して練習すりゃいいだけの話であってそこに守備指標なんて意味をなさないもっといえばそんなしょうもない数値気にするくらいなら短長距離のタイムや反射神経の数値筋肉の量強度がどれくらいかのほうがよっぽど役に立つわ
岡田のマネジメントがもっとやりようあったにしても、主力の大不振が今年の敗因やわ
別に否定はしてないよ
こんなやつ許せる広い心持ってるのが凄いな
若月ぴょんぴょんでしっぺ返しされたよな
岡田はuzrとは逆の考え方やからなぁ、いいか悪いかは別として
取れる打球を確実にアウトにやから
uzrやwarの考えなら前川や井上は一生でれんのちゃうか？
怖い怖い
岡田になんかされたんか
主力の大不振があったのにシーズン中の補強断ったのはなんでなん？？
大山佐藤は使い続ける理由は分かるけど木浪捕手に関しては何の意味もないやんけ
矢野って会見で何聞かれても
オレは知らん
って言ってた時あったで
守備は最近は上手いぞ
なんか投げ方変わってる、ゆっくりスローイングしてる感じ
さーすーがーにセンターラインは即手当て利かん所やと思うわ
岡田今季で絶対バイバイ派だけど、それはそれ
そらオープン戦からほぼフルで固定したりしてたら万が一用のプランなんか無いやろな 想定外の一言ではあかんやろ
主力の大不振は痛かったけど結局最後は1〜2ゲーム差やからな
不振な選手に固執せずにもう少し柔軟にやれば優勝できたやろって言われてもしゃあない
外野でダメ押しされて最終流刑地のサードでアレなら守備は絶対向上しない
本人も打てばええやろくらいにしか近大時代から仕込まれとるやろしな
それを1年間で出来ないなら何にもできんてw
良い時は良いけど悪い時は悪いからそんな変わってない
あの一か月のおかげで今があるとかじゃないでしょ、なんなら抹消された5月より8月の方が酷かった
結局意地を張って佐藤を欠いた1カ月を過ごして楽天にコテンパンにされて貯金消滅してから慌てて昇格させただけなんだよなぁ
まぁ選手はよく頑張ったよな
ほんま褒めてあげたい
小幡さんがケガしたのと中川さんがオープン戦ケガでいなかったからねぇ
全然フルではないよ
正直編成のせいで佐藤固定はしゃーないよな
コンバートにも外野は満員やし
阪神ファンなら阪神の優勝望むのが普通
うまくいったこともたくさんあるんやけどねぇ
まあファンはこういうもんやからしゃあないか
ええのおらんやろ(笑)とかほざいてフロント巻き込んで補強蹴ったのは当分笑い種になりそうだな
仮に固定していなくても一人や二人ならともかく近本森下大山佐藤前川の代わりになるようなプランなんてできるわけないだろ90試合近くも打撃の状態が上がらんのもそんなもん想定できるやつなんておらんわ
うまくいったこともたくさんあるんやけどねぇ
まあファンはこういうもんやからしゃあないか
むしろその4人が復調する為の代替要員は見繕えて乗り切れてるやん
原口とかなべりょ、糸原(4月)も頑張ってたよ、結果出せなかったけど野口も経験積めた
文句言われてるの中野木浪梅野坂本やろ
内々で収めておけで終わる
たかだか1年でセンターライン立て直し出来るなら中日とか横浜は今頃低迷してへんがな 阪神だって鳥谷の後散々苦労してきたのに
考えがぬる過ぎる
最近の試合はステップ使って
送球は良くなってるよな
一塁の大山込みでやけど
あなたがすごい正義感あふれる礼儀に厳しい人間なら分かるんだけど、ほんとにそう？
前川が満塁ホームラン打つまで、ノイジー以上の信頼を岡田から勝ち取るのは大変だったゾ
立て直しもなにも何もしてないから言われてるんだろw
鳥谷の後色々試したやろ？
今年は試してすらないやん
今日でわかったと思いますよ
うまく行ったことを具体的に言えよw
ペナントレースってウズラじゃなくて勝敗競うもんやんしどうでもええと思うけどな
昨日だって巨人は勝てたと思ってるし、今日はその反対や
CS含めてまだなんかあるわ
あれわからんかな
佐藤って意外とメンタル弱くて、抹消前は守備でミスりまくってかなりやばかったんよ
最後が村上の試合で中日戦ね
ほんでチームの危機で岡田が佐藤に起爆剤になってくれって言ってやる気がでやすいタイミングで上げた
チームの調子がいいと逆に佐藤的には入りにくい
それでまた守備ミスったら目も当てられん
ただ集中力が続かないのも佐藤なんだけど
岡田って選手のことを考えすぎるし主力を信用しすぎるところがあるんよな
延長無しが一番デカかったろうね
昨日コメントで菅野にも勝つのが全てやから頑張ったじゃだめと思ってるんちゃう？的なこと言ってたからそういうタイプちゃうやろ
新井とか三浦なら言いそうやけど
何が言いたいかさっぱり分からん
己で「佐藤を上げたときは早すぎる」とか揶揄しておいて
分かりやすいまとめ+100点
知ってるわ、落ちた当初はちょっとやらかしすぎたから仕方ないねって声も多かった
それが10日間経ってもチームが貧打で負けても音沙汰ないからどうすんの？って言われ始めただろ
チームが危機に陥らなかったらずっと幽閉してたんか？
糸井や藤川が批判しだしたりメディアも佐藤輝を早く上げろって言いだしたり岡田政権にしては珍しく外野がどよめいてたのに佐藤の為を想った計算通りのわけないだろ
そしてそんな監督はいつまでたっても出てこないから延々と監督批判を続けるという
キャンプにいないと主力とほぼ組めてないからな
門別とか若手はベテランと組む感じになるし
なんなら去年も離脱して２軍でもそんなに試合出れてないし
少なくとも近本が衰えるまでは連覇チャレンジし続けられると思うけどどうだろう
そんなフロントがいたらもっと過去に優勝してるやろ？
試しても優勝してないじゃん
去年優勝したじゃん
しかも鳥谷が完全に終わった翌年やろ？つまり来年やればいいんじゃね？
角と岡田が消えて少しはまともになるのを祈ろう
うまくいってなかったら今こんな位置にいねぇだろ(笑)
そらマンセーマンセーでレミングよろしく投身行列作れないからな
絶対像求めてる訳じゃなくて相対的すり合わせやってるのに、何を今更って感じ
2年連続war−で取ろうとする球団なんてないから大丈夫やでw
1年目の成績で残すのも阪神ぐらいやけど
ってのは後付けの結果論過ぎる タイトル取るような選手が揃って機能不全になる事の想定が必要なら全ポジション補強せなあかんわ
2軍もすぐ使える大社卒だらけの1.5軍レベルで溢れかえるで そんなチーム見たいんか？
せめて他の優秀な監督みたいな成績出してから言ってほしいわw
オフサボってたんかって言われても何も言い返せねえだろ
開幕スタメンは前川やん
大山と佐藤の有事はむしろ上手く対応してたじゃん
言ってる通り計算しなきゃいけない選手だし完璧な対応できなかったのは仕方ない、シーズン全体で見れる成績に戻っただけよくやった方
それを結局復調しきれなかったセンターラインの人たちにもやって欲しかったって事じゃないの？
佐藤を上げた時は早すぎるという声が多かったという意味ね
「ほんでチームの危機で岡田が佐藤に起爆剤になってくれって言ってやる気がでやすいタイミングで上げた」
この辺の証左に全然なってねーじゃんｗ
フワフワ脳内言葉ばかりでさ
登板過多の勝ちパ 4人合わせても今月2失点
今月の対巨人 1勝2敗（今月頭の負けも含む）
これで優勝がほぼ消えたのは8月終了時に貯金が4つしか無かったから
よく追い上げたけど単純にスパートがかかる前に離されすぎ
勿論登板過多のリリーフが今後どうなるかは不安ではある
10日で上げるのはさすがにな
結果変わらんかったとはいえ守備で何かを掴んでからでないと
一応上げる直前は４日ぐらいエラーなかったしまあそれならってとこちゃうか、その前は２軍でもエラーしまくってた
藤川は岡田しんじゃやからなんか意味がある的なこと言ってたと思うよ
頓珍漢すぎて笑う
鳥谷が衰えた時の戦力と今の戦力じゃ全く違うやろ
去年優勝した要員に捕手木浪を固定はほとんど入ってないですよw
うん、だからファーストサードとセンターラインじゃメス入れるリスクとか難易度も違うんよ 守備優先のポジションやし
一塁と三塁が試せるなら同じようにセンターラインもやれるやろ、って意見は申し訳ないけど野球わかってない
だから具体的に言えよ
藤川が岡田を批判したのはほんまに見たことない
関本もサード守備はそうじゃないみたいなことを言ってたし
なんか送球が遅いというか丁寧というか
野球は奥が深すぎるなw
今年だけの話？
2022年に投げ過ぎて翌年おかしくなった伊勢やエスコバーみたいになるのを見越して代替要員の確保に動いてほしいわ
来年も大丈夫やろｗみたいなことをコーチやフロントが考えなきゃいいけど
いろんな意見を持つ人がいて、それをいろいろ言い合うからこそ面白いのに、擁護派の存在にビビってたら（これを否定と捉えてんけども）もったいないと思うわ。
鳥谷の次とか世代交代で一からチームを作り上げる時期であり色々試すことができただけで今は現有戦力で優勝連覇を目標にしてる時点でそもそも目指してるものが違うし前者より若手を試す事がしずらい環境であるに決まってんだろ何もわかってないようなお前みたいなやつが若手使え使えって騒いどるだけで誰も気にしてないやろ
センターラインで複数の選手を試してる球団とかいくらでもあるだろ
優先順位で中野木浪梅野坂本＞大山佐藤森下とかおかしいと思わん？
いや、君は「シーズン中の補強断」として「木浪捕手」って挙げたやん
そこに対しての反駁やろ
ソフトバンクなんか誰が監督しても優勝できるわ。同一リーグから近藤、山川引き抜いてんねんぞ。あと近藤を5番で使うという超効率悪い事してこの勝率やからな。柔軟な運用ってアホかw
他の優秀な監督って誰を指しとるんか知らんけど、岡田も監督の通算成績でいったら優秀な部類じゃない？
そら原とか落合とかと比べたら大分格落ちだけど
なにがどう面倒な事になんねん。ノイジーなんか戦力ならん
キャンプで掲げてた方針を全部撤回して色々動かす、試しまくってたからめちゃくちゃ柔軟だったのが印象的
ただ大城より岸田なのは本当に謎だからFAで獲れんかな
阪神以外どこも世代交代の時期なんだから当たり前だろ
阪神以外どこも世代交代の時期なんだから当たり前だろ
まぁ自分の説明不足で申し訳ないけど
明らか選手が不調で戦力が足りてないとき他の部分で補うことはできるやろ
今年で言うと投手も伊藤青柳岩貞加治屋が不調で投手補強で強化できたやん
木浪捕手は小幡高寺中川で試すことはできるのにしなかったのはなぜ？
梅野坂本以外は実績無いし二軍で打ててるのも高卒3年目で二軍でもそんな出てない中川だけやぞ
他に１軍レベルで試せる選手もいないし、ここは編成ミスといわれればそうかもしれんが
今年なら
クリーンナップが全員落ちて上がってからの方が成績が上がってる
大山、佐藤は200なかった
森下にはレベルスイングを教えて２軍でしばらく練習させて上がってから成績が全然違う
ゲラも2軍に落としてから全然成績が違う
前川を休ませながら使って1年間離脱せずやれてるし、井上、野口に経験積ませてる
前川はこの前不調の時に岡田に声かけられて復調した
岡留、富田の経験も積めている、富田は先発じゃ全くチャンスなかった
あとはコーチの経験も積めている
最近は藤本や投手コーチの目立ったミスも無くなり、言われることがなくなった
同一リーグから引き抜くのは一石二鳥や
強奪じゃないけどケラーがまさにそれやろ
ただ大城も年齢が年齢だし普通に巨人に残留すると思う
阪神内でも7年やって優勝2回
高津以下やでw
ちなみに原は7回優勝3回日本一
落合は4回日本一1回
強いて言えば遠藤高寺くらいやけど、中野木浪を我慢出来ん人らがこの2人我慢出来るとは到底思えない 特に守備面で
多分、その補える部分の難度と用意する期間の長さが
センターラインと他ではダンチなんだと思うわ
他の人が挙げてくれてる他球団の例を見てもね
俺が岡田をアカンと思ってる部分は別のところなんで（もう散々垂らしてるけど）
藤本のままではしんどいやろ
小幡はオープン戦、シーズンと全然打ってなかったししゃあないやん
木浪がケガしてその後打ってたけど離脱したし
中川はさすがに守備が一定になって主力と組めないとどうしようもないって
それはオープン戦でやろうとしてたけど、ケガしたし
横浜の鶴岡の例にしても同一リーグから引き抜く恩恵は大きいね
でも大城のあの走塁は見ててちょっとキツいなと思ってしまうｗ
2軍で好成績の井上豊田が上がってきた一方で、２軍であんま打ってなかったなべりょ小野寺も上がってきたりと１軍にあげる野手の基準が良く分からんからなんとも言えない部分もあるんよな
単純な２軍成績だけで判断してないというか、中川もなんか理由があるのかもしれん
それ言うと、一軍で実績ない選手は一軍で使えない→使わないから一軍で実績なんてつめるわけない のループに入る。
ただ、今年で岡田監督がやめるなら、どちらかというと来年以降への投資になる新捕手候補を試す意義が薄れるのもわかるっちゃわかる。やってほしかったけども
去年一昨年もそんな打ってないし今年の6月からは絶望的なまでに打ててないぞ
今日のヒットも大勢が手で取りにいってなきゃただの内野ゴロでは
遠藤をuzrで持ち上げるやついるけど
2軍の高卒1年目とかとの比較やからなぁ
バックアップにピッタリだった人を試しもせず出しちゃったというね
岡田阪神が矢野先生よりよっぽどお友達野球だったのは忘れないようにしよう
大不振でも使い続けてもらった側はめちゃくちゃ感謝してるやろ
中山礼取って門脇泉口と重ねていったところ
うちみたく将来性全振り、中日みたく同年代層渋滞とかやらずに
年齢ピラミッド上手く形成したところ ここは見習わんとあかん
わざわざ書いたんやなwすごいわ
外からみてたら546の返答で十分やと思ったのに
今岡しかり藤川しかり信用しすぎるところはある
原落合に比べたら格落ちって言ってるやんその二人の成績持ってこられてもそらそうやろとしかならん
少なくとも優勝複数回の監督が何人おるねんって考えたら上位の方の監督だろって言いたいだけ
いてもいいけどいなくてもいいレベル
そのやり方にもリスクはあるけどな
競争してる間はええけど、誰かが(むしろ若い人が)レギュラー掴んでしまったら残りが枠の肥やしになってまうんよ 他のポジションが手薄になる危険もある
監督でそこまで勝敗変わらんよ
原と落合はすごいけど、流石に原は補強がすごすぎるやろ(笑)
ラミレス、クルーン、グライシンガーを一気に取るとかやで
今で言ったらオースティン、東、ライデル・マルティネスとかやろ
山本に関しては正直、熊谷いれば事足りると思う
岡田は中野木浪と心中しただけで
>>90やけど、若い方がいいと言ったのは、セイバーを若い人の方が理解しているという意味じゃなくて、若い方が柔軟に色々な考え方を取り入れてくれるんちゃうかと思っただけや
最初から理解してるならそもそも講習会なんてやる意味ないし
7年間やってる監督なんてそうそうおらんからな
今年見てたら補強するのも監督の仕事やん
試さないからレベル上がらないのか
この手の議論はイタチごっこになるからやるだけ無駄やわ
でもそう考えると飛び抜けた選手がいなくて優勝できるのはすごいんちゃう
そんなチーム無かったやろ
守備がダメだった打撃成績がキャリアワーストだった云々って
近本以外のセンターラインはスルーされるのが想像つく
それどこのポジションでも言えることやろ
まあな
そういうとこ心中するとこはあるわな
自分がレギュラーから剥奪して代打やってもらってるっていう温情や、チームを支えてくれてるってのもあるんかな
大山はそれほど言われんと思うけど、佐藤は守備のことあるからな
中野、木浪は普通に結構言われるやろ
この人らが身体だけでも元気で一軍にいる限りは成績も調子も永遠に度外視され
他選手の起用がほぼゼロになるという環境が異常すぎるという話であって
言うてそいつら将来性あるかな
めっちゃ感じました
結局木浪中野捕手が不調でも試せるレベルではない高寺遠藤中川と思うしかない
リスクない編成とは？
だから一ポジション集中型のドラフトはリスクもあるって話をしてるんやんかw
あと偏るなら投手の方が無難 基本的に頭数多い方がええから
だから野手で出られん人間増えたらチーム全体に歪みが出る
どこにも阪神は全力じゃないからなんか書いてないんだが文盲にもほどがあるやろこいつ
今年岡田が使った新しい面子って豊田野口の二人やろ確か
色々試したり不振だと入れ替えたのも糸原原口なべりょ小野寺島田って一三塁両翼だけ
結局これ
大山とかはよ落として調整させたれってずっと言われた後にやっと落とした感じやねんから落としてから成績上がりましたと言われてもむしろやっぱりはよ落とした方が良かったやんって思うわ
なんか良さそう程度で試すのは外野手だけなのは去年からずっとや 良くも悪くもそれで結果は出した
正直、今年の木浪の成績でも試せない高卒4、5年目とかもうクビで良いよな
この先使い道無いやろ
中野コンバートしてたし
自分の想定外のことはしたくないだけやろ
センターラインで試すとか素人監督でもしないやろ
レギュラー格が怪我でいないなら、まだしも
何の為のオープン戦なんや…
レギュラー格が軒並み絶不調だったんですがそれは
投手はやりくりできると思ったから補強せんかっただけやろ
小幡は怪我もあってチャンスを自分で潰しただけ
打撃が不振ってだけで二遊間の阿吽の呼吸での連携やポジショニングとか守備面でのメリットを犠牲にしてまでセンターラインを簡単に代えるわけがない
オールスターまでなんとか投手陣で踏ん張ってた状況で新人の捕手とか試す余裕なんてないだろ
全部監督のせいにされても
読売は比較的そういうリスク少ないやり方取っとるよ
アマチュアスカウトをほとんどの都道府県に配置したころから
明らかにやり方変わっとる
まぁ来年新監督で木浪中野がこの調子でも固定され続けるならマジで要らんな
リスクマネジメントできない監督やっただけやろ
去年の優勝メンバーで贅沢に調整期間を与えたんやから
少なくても高寺遠藤よりはあるんちゃうか
中山なんかも二軍で好成績残してるし
中野木浪梅野がキャリアワースト叩き出した時点でこうなる運命だったのかもしれない
1人がレギュラー取ってもセカンド余ってるし
代走とかで他も使える
巨人の年齢表見てないから分からんけど二遊間で近い年齢に3人ってそこまで珍しいことじゃないやろ
落ち目の捕手取ってもなあ
梅野坂本使うよりはマシだろうけど聖域化するのが目に見えてる
二遊間の連携をめっちゃ重視してるからな
高寺、遠藤は失格やったんやろな
他はほぼルーキーやし
全然クビもあると思うで
他のチームだと高卒３年目ぐらいでガンガン切られてる
豊田野口以外の新野手は全く使ってないからそれで合ってる
去年も107打席出てた前川の打席が大幅に増えたりノイジーミエセスの出番が大幅に減ったり
島田の使い方が変わったり（打席数はそんな変わらないが出場試合数は101→58に減った）
この辺は大きく変化した点だけど全部外野だけの話
門脇泉口はともかく、中山って開幕前の時点ではクビ候補とか現ドラ候補言われてたと思うぞ
むしろ近年の阪神のドラフトはポジション毎に年齢別で薄い所を補強する戦略で行ってるだろむしろ巨人のやってることは二番煎じだぞ
いやそれは本人の努力であって同じぐらいの世代なんやししゃあなくね？
中山がイマイチやから門脇泉口取ったんやろ？
むしろリスク管理されてるやん
そうなんよな
だから捕手は中川に期待するが最善策かな？
大事な時期に怪我するのは防いでほしい
そもそも岡田は監督就任する前から遠藤らへんにはあんなのはもっと練習させなあかん一軍で使えるわけないみたいなかなり厳しい事言ってたし試して使ってみたくなるような選手じゃないってだけやろ
流石に有識者は二遊間の固定、坂本のリードを上げてたで
素人の君の意見は違うのかもしれないですけど
今年宗山行くなら切られる可能性あると思う
藤田とかももういらんよな
捕手とはいえOPS.6超えた事が無いとか、まず使い物にならんやろうし
ベストのタイミングは神のみぞ知る
早く落としたらもっとよかったってのは誰も分からない妄想にすぎない
こっちは事実のみを言ってんのよ
だろうね、野口はかなり辛抱強く試してたしな
ああいうのを捕手と二遊間でもやった上でダメだったならこんな言われてないと思う
別に高寺と遠藤が全然ダメでも中野が復調できれば正解だったのに
森下が居ない期間の野口の打席は無駄だったなんて誰も思わんやろ
ようは株みたいなもんよ(笑)
どこが底か、どこから上がるか分かるなら誰も苦労しない
笑っちゃうほど的外れや
その伝なら藤原外して近本にたどり着かないやろｗ
残った中から一番の選手を指名する方向やわ
ファーストで考えてるなら片山は残すかも知らんが
遠藤は地味に出塁率高くてops高寺と.02ぐらい変わらん
リスク管理といえば聞こえはええけど
高卒4年目の中山ですらそういう声出るくらいには需要無かったわけやん
そういう選手を減らす努力もせなあかんのよ編成は
プロたちは二遊間の固定(ゲッツーの多さ、外野からの中継の正確さ)、8番から上位へのつなぎ、打点の多さとか坂本のリードとか結構言うてるのよ
5年やって木浪より守備が下手なんなら残す意味無いやん
HR0とか二遊間以外で使い道無いやろうし
そんなポンポン切ってたら育成少ないし編成が終わるだけ
まず木浪より守備が下手という事実はない
もう単純にどのポジションも打力順に決めりゃええんちゃうかと思わんでもない
しかしあまりに暴論
ほぼプルペン捕手みたいな長坂が序列三番目ってやばいよなw
なんか盗塁増やしてるのはちょっと期待できる
木浪は言うても入団時よりうまくなってるし、その時よりは若い
ただセカンドしかできんだろうが
里崎がなあ
もっと出番あったやろな
1軍でも打ってるし
野口めちゃくちゃここでひどい言われようやったぞ
酔ってんの君？
高山が伸び悩んだから代わりをドラ1で指名しにいっただけで藤原→辰巳→近本って全部外野手だろ
ズレてる通り越して意味不明な事いってるけど大丈夫？水飲んでおいで
多分最近の話ちゃうか
そのころはうっすいうっすい状態やから
調子上がらん糸原の代わりに代打でのチャンスくらいやっても良かったとは思う
1位金丸でも2位以下で二遊間取ると思うからそれに負けたら遠藤は確実にアウトやろうな
あと山田戸井百崎の成長にもよる
栄枝は監督代わったところで使われんやろうな
今年30でほぼ1軍経験なし
1軍のレギュラーは大山として絶対にないから相当厳しいけどな
代打やったら試しやすいけど他優先してまいそう
なんかセイバーの時に全部的外れのこと垂らしてる御仁に
マジレスしてもしゃーないかもだが
あんたの言うところの「近年の阪神のドラフトはポジション毎に『年齢別』で薄い所を補強する戦略」
これの反証やろが
読売が二番煎じとかさらに意味不明 あっちは禁断の捕手重複とかやって反省しとるんよ
水じゃなくて薬飲んで来いって感じ
結局去年の近本大山佐藤がいて評価されるだけで優勝してなかったらなんの評価もされてない
実際warも全然高くない
そこでオープン戦ですよ
捕手はやっぱ捕ってないときついで
オープン戦でやってたけど中野怪我してたらセカンドなべりょやったって事やろ？
山田百崎も一年目のOPS考えたら然程期待できんよな。大体将来的にレギュラー掴むような選手は高卒一年目からOPS.6超えるもんだが全然だし
せめてOPS.550くらいは超えて欲しいもんだが
特に育ち辛いポジションならなおさら
あーなるほどね正論言ってまともに反論できないから怒りが収まらず噛みついてきたのねかわいいなｗセイバーのなんちゃらの一行だけ読んで察したわお前の負けや
最悪熊谷とか使ってたんやろな
なに言ってるかさっぱりわからん
チームの危機で岡田が佐藤に起爆剤になってくれって言ってやる気がでやすいタイミングで上げたって言ってますやん
守備の安定を考えつう上げてもいいタイミングを考えてたんでしょ
プロ入り時点の木浪より年下なんだが
セカンドは植田もやってたと思うけど
中野の唯一の非スタメン試合
自分だけで正論と思い込んでる所を反証されて煽りに逃げてこれ
まあ色々ですな
打撃なんて今はどうでもええやろ
二遊間の守備のピークなんて25くらいなんだが
小幡も1年目はops.541やしまだ早い
しかも阪神は選手足りてないから1年目から不調でもめっちゃ試合出てるしまだまだやろ
でも他球団のショートより打ってるし、その前の年の中野よりops高い
warは高くないけど低くもない
優勝に影響してないことはないやん
山田は2軍で100試合出場してるのはポジれる
守備は大丈夫らしいし、来年1軍出場はほぼ確定だろうな
具体的に指摘してよ
残り6試合で1勝でも2位はほぼ決まりやしな
あとは今年68試合も投げてくれた桐敷がタイトル取れたら個人的には満足なんだけど
松山が凄い勢いで追い上げてきてる
これどこの球団もそんなもんなんかね
これで阪神がなんとか4連勝すれば10月に持ち越せて楽しめるけどねぇ
苦しい時期ではあったけど佐藤は物足りないけどその分森下は成長してたし
個人的には大山は膝のコンディション不良で踏み込みが甘いって言われてたのに2ヶ月以上引っ張ったのがターニングポイントやと思う
山田は結局上手なのか？
今年はあまり二軍の試合見えてないけど、ちょくちょくエラーしてるみたいなんだが
今年の中野がスタメン外れたのはセカンドなべりょの1試合だけや
打順が2番じゃなかったのも近本が4番の時に1番打ってたの以外だと
4月14日に梅野2番中野8番が1試合あっただけ
そりゃ去年の中野は四球増えて別人やからな
多分木浪坂本梅野のwar足しても佐藤単体にすら負けてるし
小幡8割使っても優勝してたし榮枝中川試してても余裕で優勝出来た
打点に関してはチームの強さによるし得点圏は収束すると言われている
4番5番が2割、ops600で？
ほんで誰を上げたらまかなえたの？
ちなみに木浪と小幡の打席数の差でwarが1.7と1やからな
もっと小幡使ってたらゲーム差開いてたよ
梅野なんかwar−やし
植田センターやったか
ちなみに大山の最初の2ヶ月間ops.6すらいってないぞ
さすがにそれはやばすぎるからやめとけ(笑)
マジで笑われるぞ
疲労で最近はエラー結構してるが誰でも見れる守備指標やと今は知らんけど14球団2位やったし1年目なら上出来
悪送球祭りでエラー数100いってたと思えるくらい
佐藤木浪中野の送球が不安定やったろ
反論してみろや
そんな妄想は誰でもできる
実際に起きたことだけが全てや
小幡８割使ったら１ヶ月で肉離れしてたかもしれん
肉離れも妄想やんw
マジで木浪捕手が優勝にめっちゃ貢献してると思うなら話し合わんから辞めるか
あと自分でポチッと押す癖やめろ
めっちゃなんか言ってない
あんたはほぼ影響してないって言ってんねん
だから妄想の話はいらんねん、何でもありになるから
逆だったらV逸20年目に突入してたよ
ドラフトも岡田の好みに忖度しそうだし佐藤じゃなくて早川に行ってるのが目に見える
小幡8割使っても優勝してたかもしれない
榮枝中川試してても余裕で優勝出来たかもしれない
言えるのはここまでや
確実に言えるのはこれをしなくて優勝できたことだけ
君と自分でほぼの差もあるけどマジで
近本大山＞＞佐藤＞中野＞＞＞＞＞木浪捕手ぐらい差があるぞ
それぐらい木浪捕手が優勝に影響してないだけ
大山に関してはまかなえないから早く調整させてれば傷は浅くすんでたのになぁって話や
巨人は指標の割に成績伸びなくて4位やった あまりにも状況が違う
今年の巨人は投手陣の運用やリリーフの面子が一変しててほぼ別チームやし
ふむ。確かにそれなら上出来やな
それでもほぼ貢献してなくはないやろ(笑)
まあデータ(war,uzr,ops)だけで判断したらそうなんやろな
でもデータだけの人に限って短期間の全く有意差のないデータも当てにするしな
去年のドラフトから今年に賭ける思いはあったんちゃうか 即戦力ドラフトやったし まぁ去年とは別物や
テルが巨人かオリかバンクに入ってた可能性あるのか…ゾッとするわ
それはゲーム感覚やと思うで
めっちゃデータ信じてるんやな
そりゃ君の主観より100倍は正しいからな
warはops.uzrと違って短期間でも評価されますよw
じゃ木浪の貢献度をデータ使って表してくださいよ
SBの4月のスタメンと今月のスタメン見比べてみ？
しっかり若鷹使ってるのが分かるから
だいたい同意
連覇するにはまだまだ層が薄いって証左や
選手を単発で使い切るなら岡田監督は優れているが、
密にコミュニケートしつつ育成しながら勝ちにいく監督の元でしか連覇は叶わない
君はよく嘘つこうとするやん
めっちゃとか、ほか使ってもできたとか
てか浅いデータ知識なのもろばれやで
100倍正しいデータもちゃんとあるんやろうな(笑)
データ派はこんなこと言わんやろ
まあ捕手が打たないのは去年もではあるんだが 世代交代どうすんだよこれ
片腕を甲子園博物館に飾れ定期
競争した上で4人がレギュラーに収まるならそれはそれでいいけど今年みたいな何があっても元気なら心中はきつすぎる
君の主観よりやろ？
データで見たら実際木浪捕手の貢献度は少ないけどそれを覆すデータは持ってるんか？
どうせ持ってないやん
それを他で突いてるのモロバレ
なんぼ打底つってもOPS.5台とか固定して良いレベルじゃ無いわな
30超えた選手なんて攻守ともに上積みも無いし
みんなそのへんのデータは知った上での話をしてんのよ
木浪のwarとかuzrとかは知らんやつおらん
今年は並のショートですらないしそうなるのは想定内もいいとこだけど
幸いにもこちらはまだ可能性が消えたわけじゃないし、
シーズンの残りをのんびり観ながら消化出来るほどお利口でもないので
明日、私は何処かの⭐️カノジョ
和田が守備だけなら一軍でも大丈夫
って以前話してたで
上にも書いてるけど、最近は
山田、百崎とも疲労でボロボロや
まあ高卒一年目やからな
そういう意味じゃ一年目から
活躍したタッツが異常
ここで暴れるのは結構やが最近やたらと開示請求されること考えたら口は慎んだ方がええぞ
特に岡田大山梅野叩きやってる人達
残りの試合も全力で勝ちを取りに行こう！
ただのアンチがハートポチポチ自分でやってるのキモすぎい
それただのお前の私怨やん
去年のWARが1.7だからまあスタメンで出す分には・・・ではあるけど、過去2年分のショート中野が記録したWARが2.6、3.1だからショート中野よりは貢献できてないのがね
まあ中野に奪われてたからスタメン落ちしたこと考えたら当たり前の話ではあるんだけど
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