阪神・藤川球児監督（44）が4日、沖縄・宜野座キャンプの第1クールを総括し、反省点が浮かび上がったことを明かした。今季5年目の栄枝裕貴捕手（26）には守備練習での姿を見て「何を求めてそのプレーが行われているかが分からないのだろう」と監督就任後〝初カミナリ〟。今キャンプのテーマに掲げる「凡事徹底」を、より厳しく求めていく。
https://news.yahoo.co.jp/articles/23c54eb2a91ce6f99cf82ffb3eae775b26dad6ee
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115: どうですか解説の名無しさん 2025/02/04(火) 21:22:36.25 ID:2xeoIqmH0
捕逸0コンビの梅坂と比べられたら大変やな
2軍の試合見てるとどのチームの捕手もポロポロしまくるからそこが差あるなと思うわ
2軍の試合見てるとどのチームの捕手もポロポロしまくるからそこが差あるなと思うわ
138: どうですか解説の名無しさん 2025/02/04(火) 21:34:01.80 ID:rKAYiCxy0
>>115
守備面で劣るのは仕方ない
それを打撃面で覆せるかどうかやしな
もちろん一定以上の守備力が無いとあかんけどな
守備面で劣るのは仕方ない
それを打撃面で覆せるかどうかやしな
もちろん一定以上の守備力が無いとあかんけどな
296: どうですか解説の名無しさん 2025/02/05(水) 05:09:47.09 ID:7V0YeEK10
【阪神】阪神・藤川監督 若手控え捕手をバッサリ「初心者マークがついた選手がいる」
302: どうですか解説の名無しさん 2025/02/05(水) 06:07:42.70 ID:frfrBVHK0
藤川監督 若手捕手をバッサリ「初心者マークがついた選手がいる」
「これまで主力だった選手たちは向かう先を分かっているので、球際の強さやもう一歩やらなければならないことを分かっている。
その一方で、まだまだおぼつかないというか初心者マークがついた選手がいる」。
苦言の矛先は大卒5年目の栄枝裕貴捕手と、高卒3年目の中川勇斗捕手。
扇の要としてこれまでチームを支えてきた梅野、坂本ら一軍捕手との差がシートノックなどの練習で、悪い意味で目立ってしまった。
「これまで主力だった選手たちは向かう先を分かっているので、球際の強さやもう一歩やらなければならないことを分かっている。
その一方で、まだまだおぼつかないというか初心者マークがついた選手がいる」。
苦言の矛先は大卒5年目の栄枝裕貴捕手と、高卒3年目の中川勇斗捕手。
扇の要としてこれまでチームを支えてきた梅野、坂本ら一軍捕手との差がシートノックなどの練習で、悪い意味で目立ってしまった。
309: どうですか解説の名無しさん 2025/02/05(水) 06:29:23.53 ID:JTI/0PYJ0
梅坂に混ざって練習する機会もいっぱいあった榮枝が吸収してないのはヤバい
特等席で眺めてるだけやった
特等席で眺めてるだけやった
310: どうですか解説の名無しさん 2025/02/05(水) 06:29:44.11 ID:Luo2jhsG0
中川はまだいいけど榮枝が言われるの相当キツイな
早々に藤田町田と入れ替えあるか
早々に藤田町田と入れ替えあるか
311: どうですか解説の名無しさん 2025/02/05(水) 06:33:55.76 ID:THFMgPFJ0
中川は普通に外野やったらええわな
榮枝はキャッチャーで勝負するしかないのに
榮枝はキャッチャーで勝負するしかないのに
323: どうですか解説の名無しさん 2025/02/05(水) 07:01:48.03 ID:p99UTJ5u0
岡田がずっと梅野坂本で使ってる代償が今球児が背負ってるからな
世代交代も考えての事やし怒った位で目くじら立てる必要がないわ
そもそも開幕戦から榮枝や中川を使うと思ってたらアホやで
世代交代も考えての事やし怒った位で目くじら立てる必要がないわ
そもそも開幕戦から榮枝や中川を使うと思ってたらアホやで
325: どうですか解説の名無しさん 2025/02/05(水) 07:14:23.86 ID:hjS9J+3A0
梅野とか原口とか打撃で目立ってマスク増やした捕手が多いんやから中川も栄枝も他の選手が霞むくらい打てばええだけよ
327: どうですか解説の名無しさん 2025/02/05(水) 07:17:03.74 ID:ntH/oxR90
捕手とファーストって無理なんかな
宇佐美とか原口みたいに。
中川も大山のバックアップいけるくらい打てれば
一軍やろ
宇佐美とか原口みたいに。
中川も大山のバックアップいけるくらい打てれば
一軍やろ
328: どうですか解説の名無しさん 2025/02/05(水) 07:17:39.70 ID:4pZOzQby0
梅野の出たても散々こき下ろされてたから若手はそんなもんやろ
榮枝が年齢的に苦しいのも前から分かってることやん、大卒5年目で一軍実績ない選手なんて普通期待しないって
榮枝が年齢的に苦しいのも前から分かってることやん、大卒5年目で一軍実績ない選手なんて普通期待しないって
332: どうですか解説の名無しさん 2025/02/05(水) 07:26:22.51 ID:Aa3ToJCMM
監督変わっても言われるってことは現場で見てると明らかに分かるあかん面が目立つんだろうな
コメント
コメント一覧
阪神来た直後の矢野みたいなもんや
打ってなんぼ
個人的にはずっとリードが一番やばいと思ってたので、岡田がキレてた時は、そらそうよって思ったけど、流石に言い過ぎやろとも思った
思考の部分は1軍も2軍も関係なく自分で意識して伸ばしていけるんだし、梅野坂本を見て学んだらどんどん伸びるやろ
年を取っていくとわかる。
捕手なんて若い頃はみんな怒られてるで
打ってナンボって言うのはリードや捕球能力が平凡(梅野坂本より2段階落ちるレベル)なら目を瞑れるって意味で、リードや守備が論外ならその言い分は通用せんのよね
期待の裏返しと言えば聞こえは良いけど、結局は現場から見てあまりにも酷いから色々言われるわけで、中川はまだ若いから良いけど栄枝は藤川政権がラストチャンスやと思って努力積み重ねてほしいわ
藤川の言うような野球の声って二軍じゃ学べないの？
そもそもそういう点が一軍水準じゃないと判断され二軍中心だったんだろ
時期的にしょうがないけどなんでもかんでも前任一軍監督のせいにすんなよw
藤川、前に選手起用について聞かれた時「自分は判断早いので」って言ってたから、
見切ったらもうチャンス与えなさそう
元々足りない脳みそ更におかしくしてどうすんのw
今のままじゃ梅野坂本へ食い込んでいけないぞって
矢野は来た時は平均レベルなんて到底なくてノムにめっちゃしごかれてたやん
打つのは良かったから一年目からそこそこチャンスはあったが
最初から1軍に食い込めるのは中川と栄枝のうち1人やろ
出番もろくにない第三捕手としてベンチを温めても意味ないよ
どちらか1人が週に1,2試合ほどマスクを被ることができればとりあえずは御の字
また梅坂しか使わないとなったらがっかりやけども
特に二軍の
克則・・・
球児が今年1軍のバッテリーコーチに昇格させた
梅野は1年目から一軍で藤井メッセに育てられながら4年目26歳の時には正捕手やし、坂本が台頭したのは27の時やで
2021年の梅野-西コンビが内シュートか外スラかの2択で配球読まれ始めてた中で、矢野が坂本起用してからストレート軸で西の成績改善したん覚えてるやろ
榮枝はまず長坂くらいの実力つける所からやな(2022年に一軍で27試合出場)
カツノリって22年からだろ
試合中立たされてたの思い出した
それがどうかしたん？
23年も24年もなんだから、「岡田時代のバッテリーコーチ、特に2軍の」て、克則の事でしょ
実力ある一軍選手の成績落とすコーチは無能やけど(例:片岡)、芽が出てない選手、才能的に突出してない選手が開花しないのは無能じゃなくてただの普通やぞ。開花させられるコーチが超有能ってだけ
あっ…(察し)
阪神の元コーチよそでも良い仕事してる感するんよな
そりゃ一軍の正捕手が若手使う余裕もないくらい素晴らしい選手なら育成遅れるのも仕方ないけど実際のところは成績も悪けりゃ監督直々に酷評したレベルと正直前任の捕手問題は良し悪し以前に固執した理由が今でも分からない
中川も言われてる
苦言を呈するのも期待してるからこそだと思うし
大事なのは本番
梅野坂本を酷評していたことと栄枝ほかを使うことはイコールにならないだろ
岡田からすれば一軍である程度使える水準に達していたのが梅野坂本しかいなかったんだろ
一軍である程度使える水準まで育てるのが二軍って大前提があって、ある程度使える水準の選手を我慢強く使って育てろっていうならわかるけどある程度一軍で使える水準にない選手を無理矢理使うなんて意味ないだろ
いかに若手を育てるかが評価基準なら話は別だが結局優勝が評価基準で次いでCS出場が評価基準になるんだから
批判から入るのは昭和の指導や、時代にあってない
今まで散々榮枝中川褒めてただろ
出れるレベルじゃないならしゃあないやん
育てるって言って組む投手は人生に関わるんやし
なんか的はずれな意見多くないか？
ただ栄枝は年齢的にまずいな 打つ打たないじゃなくて司令塔としての視野の問題やからな
捕手ネタはめんどくさいの湧くからしゃーない
今季も梅野と坂本しか使わないならマジで終わりや、基本的に補強できんポジションだし甲斐木下大城もFA周り終了してる
期待してるからこそ故の発破であることを願う
なにも成長してなかったらしい
こんなんプロ5年目で指摘される内容じゃないし、むしろスローイングとかの技術の問題の方が救いあったやろ
普段から何も考えてやってないみたいな話になるやん
城島とかワンバウンドの投球を捕球できないキャッチャー失格レベルでコンバートした方がいいと言われてたレベルでも我慢して指導と起用した結果キャッチャーとして大成したし、結局のところある程度我慢しないと育つものも育たない
純粋に肉体スペックが足りない人達と比べれば余裕で改善できる
去年の梅阪の指標見てたら吐き気を催してきたんで榮枝中川には頑張ってもらわないと
お隣さんが今やってる大城甲斐とかもな
阿部もなぜか大城見切ってるし捕手は数字に現れないものを重視する人も多いからこんな論争になるんだろうね
テルみたいに三塁手として見るとちょっと
厳しいけど打つから使わざるを得ないみたいなのが発生しないというか
中川の次が栄田なのはドラフトにも問題有るよ
活躍したら選手が凄い、ダメだったら前監督のせい
今年はこれを言い続ける奴が確実におるからな
まるでどっかの解決しない国際問題みたいだな まぁ水と油だろ
名前も上がらんようになったら戦力外一直線や
榮枝は矢野は本当はもっと早く使いたかったけど疲労骨折が長引いたのと治った後はチームがギリギリの順位争いしてたから使えなかったと発言してたから矢野自身はもうちょっと起用する意思はあった
本当に骨折が無ければ2022の前半で使えてたんだが…
プロ5年かけて捕手能力アップしたといっても正捕手級じゃないのは事実なので、良くも悪くも数年前の長坂くらいの期待値で見てやるべき選手よ
城島とか高卒ドラ1の超エリートやぞ
フィジカル、メンタル、ポテンシャルのレベルが違いすぎるわ
誰と比べてんねん
榮枝が3割30本打てたら我慢するけども
後継捕手の育成を完全放棄してた前任も悪いし
そんな中でもあの人が去年で辞めて監督変わることくらいは恐らくみんな分かってただろうに
新体制に向けてアピール準備してなかった本人も悪い
去年岡田に言われたのに全く同じことを藤川に言われてるならそら使われんわなって感じや
自分は一軍経験少ない選手が多少やらかしても大目に見たいし批判もしないわ
見知ってる同じ選手しか使わない野球は終わりにして欲しい
使われるかどうかは栄枝次第や
求める状態になれるかどうか
日本一に連覇狙っててしかもあと一歩で後進育成は阪神にとっては欲張り過ぎや
取り組みや意識云々より結果が大事なんは大前提やけど、現場で見ると思ったより梅野坂本と榮枝の差は大きいんかなあ
https://t.co/7jn3qk7Kfp
去年は町田取ったけど
期待してるからこそ発破かけてるんやろうな
そもそも評価悪かったらまず一軍キャンプに呼ばへんやろうし
まぁ岡田ファンが暴れてるだけか
21年に取って大卒だから2〜3年みてから…ってこと踏まえればまあそこは編成的におかしくないんじゃない？
次世代捕手候補の1人として22年から鍛えられてそろそろ一軍戦力になって欲しいタイミングで現状そうなってはないからぼちぼち同じような年代を社会人から獲るかトレードで獲るかその役割は中川藤田まだいるから次に育てる高卒大卒を獲るか…と検討するくらいでしょ
まあ梅野の場合は力のないベテラン言うたらちゃんと準備して来て安心した部分もあるやろな
他球団でもコーチ経験の豊富な山田やカツノリが変な指導するとも思えんし、本人に何らか問題があるとしか思えん
ただ結果を経験しないと行きつかないのも分かってるとも発言してるからこの結果の経験は二軍だけでの練習や試合だけでは得れない物なんだろうなとも思う
それ込みでも我慢するとは言ってるから今年は本当に勝負でそれがダメだったら見切られるパターン
大社で良さそうの誰かおったか
そうやって煽るとアンチが湧くから
もうやめようよ
スルーすればええやん
キャンプの時なんか延々ワンバン止める練習してたしシーズン中は毎日試合後にミーティングして全球振り返りしてる
２人の打撃がマズい水準やから他の捕手育てるのが急務なのはまったくその通りだけども
我慢するって言いながらこの２人くらい守れると勝手に思ってる人結構おるんちゃうかなと思ってたり
カツノリがなに教えるんや
ここ数年キャッチャー不作やからな
去年に至っては石伊の4位が最高だったのでプロから見ても物足りない選手が多かったんやろ
最近なら日ハム進藤とか？
ドラ1やから獲ろうと思ってどうなったかは不明やけども
その梅野(坂本は分からん)すら普通は使わないとか言うから基準が分からんのやが
あとこういう経験や考え方とかの話って梅坂と一緒にプレーさせて吸収させるもんちゃうかね、技術的な部分なら下で頑張ればええと思うけど91年会にあった糸原の話みたくプレー以外の部分こそ上でしか経験できないことやと思うんやがな
もちろん監督が変わって出番があるかもっていうポジションなのに声出しから梅坂に劣ってたらいけないっていうのは当然だけど、声出し一つでも意識を変えなさいっていう注意だからな
なにやってんだはわかるけど、こいつは終わりみたいな反応は少し強すぎると思う
一流を越えたところまで行き着く奴はそんな奴なんやろ
そうじゃない大多数は言ってやらせてってしないと理解できない
若手に無条件でポジション与えるわけじゃないけどそれはそうとしてあれくらいの数字なら若手優先する的な
期待してなきゃ叱咤激励しないと思うからマジで頑張ってほしい
岡田の考える基準がわからんのはそうやね
ただ元々各所で捕手は打てると思ってないと言ってるし打撃についてはそこまで高いもんを求めてる訳でもなさそうやけどなあ
普通は使わないというのはもっといい捕手がいればという話で、んなこといってもいないもんはいないんだから使うっきゃないというだけやろ
一軍でみて吸収するのもわかるしそうして欲しいけど岡田の考えとしては一軍ベンチにいる以上ある程度試合に出せる水準にないと話にならんのやろうな
藤川自身このことを指摘した別記事で結果を経験しないと行き着かないのも分かっているから自分が我慢してグッとこらえながら進んでいきたいと発言してる以上、それで終わりなんよな
そうなってる原因にある程度あたりをつけての発言だし同じインタビューでも何を取り上げるかで印象が全然変わってくる
【2020】内山（ドラ3で指名するチャンスあったものの、矢野が佐藤蓮を欲しがったのでスルー。ドラ4で榮枝を指名）
【2021】松川（ドラ2で残っていたら指名しただろうけど、ロッテが一本釣りして縁なし）
中川（内山や松川スルーした代わりの高卒キャッチャー。ドラ7で指名成功）
【2022】松尾（ドラ1指名が検討されたものの、前年指名の中川が2軍で光るもの見せていたので、外野手の浅野を優先。結果的に外れドラ1森下が大当たり）
【2023】進藤（近年の大卒でナンバー1捕手の一本釣りチャンスだったが、先発投手の下村を選択。全体14番目で日本ハムが獲得）
寺地（一塁/三塁へのコンバートも含めて魅力的な選択肢だったが、百崎＆石黒を優先して縁なし。右リリーフはケラー残留or新外国人獲得じゃあかんかったんやろか？）
【2024】FA坂本の残留に成功するなら、石伊(24歳)スルーして若い町田(21歳)でOK
惜しかったのは佐藤都志也やね
内山壮真のところは中川でリカバリーできたけど、佐藤都を逃したせいで梅野・坂本と次世代捕手枠の年齢差が空き過ぎたの痛かった
FA慰留の時もだけど球児は本音を隠すタイプっぽいのにね
監督としては梅坂と一緒に練習してるんだから練習から何かを感じて吸収しなさいっていうことが一番だと思うしそれを強めに伝えただけなんだろうけどね
それをその一点だけでもうダメだと周りが反応するのはちょっと強いかな、と
梅野は大学日本代表で4番打った打撃型捕手でありながらプロ一年目一軍で92試合出て捕逸0とかいう怪物やし、梅野程じゃないにしても坂本にしたって一年目から一軍で30試合程度使われる位守備面の完成度がルーキーとしては高かったからな
正直使われ出した頃の梅坂みたいなレベルを今の若手に求めるのは酷
その梅野でも色々欠点露呈して翌年から2年間は出場機会減らしたしまあ捕手育成は難しい
藤井、鶴岡という経験豊富だけどもういつ引退してもおかしくないベテラン二人だったから次世代のために我慢して起用した側面もあるから捕手育成ってそういうチーム事情の運も絡むよねっていう話でもある
まあ確かに最近やと進藤くらいやけど4年には成績落ちてたし1位では無理やなあ
日ハムの指名でも高すぎへんか？と思ったし
誰指名するかなんて内部事情、一般ファンがわかる事じゃないだろ
チーム編成とかスカウトコメントとか当日のドラフト中継とか見ていたら結構わかると思うけどな
とくに2012年ドラ3田村龍弘と2019年ドラ2佐藤都志也については取る気満々だったのに直前でロッテに持っていかれたせいで直後の阪神指名までタイムラグ空きまくりだったし
2022松尾（高卒） 2021松川（高卒）
2013森友（高卒） 2013小林（大卒社会人、外れ1位）
【ドラ2】
2023進藤（大卒、全体14番目） 2021安田（大卒、全体20番目）
2019佐藤（大卒、全体18番目） 2019海野（大卒、全体22番目）
2018太田（大卒、全体13番目） 2018頓宮（大卒、全体17番目、コンバート前提指名）
2017岸田（高卒社会人、全体18番目） 2015坂本（大卒、全体20番目）
2014清水（高卒、全体20番目） 2014栗原（高卒、全体24番目）
【上位指名なし】
2024 2020 2016
大卒キャッチャーのドラ1指名はまずない
でも、有望な大卒キャッチャーがドラ3まで残ることもまずないから、高値掴みと言われようとも指名順の関係で繰り上げ指名気味にドラ2で消えるのって普通よ
ポジション違うけど大山もドラフト前は2位くらいと言われてたけどウェーバー順的に他に獲られそうだったから1位指名したわけだしどうしても欲しかったら繰り上げ指名はよくある話
こうして振り返ってみると、まあこうなるわというか、しゃーない感じやなあ
強いていうなら下村のとこはキャッチャー優先でもよかったかも
期待しとるで中川榮江田島平八
さらっと男塾要素ぶち込むのやめてもらっていいですか
30へやった
それこそ他所の出てきてる若手ショートは大体成績振るわなくても育成込みで我慢起用されてきてって流れがあるけど阪神は小幡の起用法とかまさに育成苦手なところ出ちゃってるしな
結果出してもあの扱いで出さないけど2軍には落とさずベンチ漬けって
それは、小幡みたいにプロスペクトがレギュラー狙えるレベルまで育った時に、対抗馬としてシーズンB9取れる2023木浪みたいな中堅選手が壁として立ち塞がることまずないからよ
普通の球団だと、プロスペクト出てきた時の壁になるのが増田大（プロスペクト門脇）とか、西浦・元山（プロスペクト長岡）だったりするから、若手を我慢起用するしかないだけ
龍空が出てきてすぐに京田トレード？
立浪の考えなんて知らんがな
リードの好みなんてりっぱな起用理由になると思うけど何か問題あるのか？
その人は地雷やからかまったらアカン スルー推奨
例えが極端
2軍でビーズリーと組んで問題無かったんやし結局投手の良し悪しじゃないの
最後のがキャッチャーにおったら数十年安泰やな
まだ開幕まで2ヶ月あるんだし
せめて1日外出券貰えるぐらい張れよw
一軍として見られてなかったからほっとかれてただけの話やん
こっから先は本人次第やな
トシヤもようやくって感じだし、松尾くらいやな惜しいの
それも森下の年なら無理だし
炎を巻き上げ〜
みたいな応援歌
折角作られたのにもう6,7年長坂以外で聴いていない
江戸家猫八がどうしたって？
なぜこんなに伸びてるんや？
天才型は勝手に上手くなるし体調管理もする
それ以外は様々な威力を行使して質の良い大量生産品に仕立てる
昭和の名門とか強豪校の雇われ監督の手法よ
時代にはそぐわないが、実績のある手法よ
これははっきりワイの偏見やが、勝負の世界で数字残す奴は本質的に畜生やと思う
但し学習能力が高い場合は、地位が上がった時に相応しい振る舞いを覚えて実践出来る
カツノリは父親を反面教師にしたのかサッチーの教育が良かったのか分からんが、人としては本当にエエ奴なんやと想像する
榮枝、何年やっててこのザマなのって言われたのを
藤川は榮枝に期待してるからハッパかけてるんだーに変換できるのはお花畑が過ぎるんじゃないかと
思うな
中川か町田、もしくはドラフトガチャへのカウントダウン宣言でしょ
スルーして死滅してくれるなら喜んでそうする。
バカ、バカ、バカ、バカ、って殴り続けたら、
いつか自分の頭の悪さに気づいて消失してくれるかもしれないじゃん。メリットあるわ。
こんなこと言うたら身も蓋もないが、球児がどういう意図を持って榮枝にそう言ったかなんか球児本人にしかわからんからな
ワイらが言うてるのは、期待の裏返しにしろカウントダウン宣言にしろ全部憶測にすぎん
アイヤより好きなんやけどいかんせん歌う機会がないよな…
出てる情報だけなら前の監督に言われたのはリードの話であって声掛けの話ではなくない……？
練習中に指揮官から注意を受けた栄枝は「盛り上げる声が大事だと思っていたが、プレーの声をもっと出せと言われた。（以前に）岡田さん（前監督）にも言われた。チームが良くなる方向の声を出したい」と反省しきりだった。
って記事に書かれてるんだわ・・・
なるほどなー、ほんとだ……。
うーん、やっぱり扇の要にキャプテンシーみたいなんは求められるんやろなぁ、っていうのはなんとなく判る。
捕手なんて「優勝を決めた翌日の試合で負けても責められてしまう」ようなポジションやからな
これまでは梅坂どっちを使うかばかりで若手捕手がそういう目で見られることすらなかった
いつものidオジサンじゃんw
毎日張り付いて自演して悲しい人生だなw
わりと本気の煽りだと思うわ
誰かが怒られたって内容に食いつくやつが多いってことやろ。なんのために野球見てるんだか
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