阪神から自由契約となったジョン・デュプランティエ投手（31）を、ソフトバンクが獲得することが決定的となったことが12日、分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6b66114c92172c52bdd5cc7597a3051d5561a4b
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6b66114c92172c52bdd5cc7597a3051d5561a4b
233: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:04:34.63 ID:+EVAETRD0
デュプランティエをホークスが獲得決定的
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa5f935c361f7cd87b6a2843b5f432e17ba89e62
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6b66114c92172c52bdd5cc7597a3051d5561a4b
ホークスと交渉優先、他のNPB球団に断り
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa5f935c361f7cd87b6a2843b5f432e17ba89e62
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6b66114c92172c52bdd5cc7597a3051d5561a4b
ホークスと交渉優先、他のNPB球団に断り
240: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:07:27.80 ID:TKXP/PC40
>>233
PayPayドームのマウンドと相性悪いのに大丈夫なんか
知らんけど
PayPayドームのマウンドと相性悪いのに大丈夫なんか
知らんけど
260: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:14:17.41 ID:2bYKxPdV0
>>233
阪神が提示して額が低すぎるならともかく
日本人からしてみれば考えられん選択だわな
来季の日シリでやり返してほしいわ
阪神が提示して額が低すぎるならともかく
日本人からしてみれば考えられん選択だわな
来季の日シリでやり返してほしいわ
236: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:06:06.86 ID:NPOVMD9p0
日本シリーズでデュプをKOしたいね
248: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:10:33.76 ID:A4wYJwQI0
メジャーならともかくソフトバンク行く神経よ
いくら外人とはいえ日シリ戦犯がそれはないやろ
いくら外人とはいえ日シリ戦犯がそれはないやろ
250: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:10:42.09 ID:qRnDHj3l0
デュプSBで草
こんなことが許されてええんか
こんなことが許されてええんか
252: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:11:24.46 ID:5yPlxwH10
結局金でSBだったか
254: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:11:49.12 ID:alc6tnSM0
有原取れや
デュプと有原のトレードでええやろ
デュプと有原のトレードでええやろ
255: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:12:37.22 ID:t77z4c7F0
これで来年デュープがローテ完走したらむちゃくちゃムカつくけどな
279: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:18:38.78 ID:qhBjXTUh0
>>255
絶対ないから心配すな。アメリカ時代からスぺ。
絶対ないから心配すな。アメリカ時代からスぺ。
261: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:14:17.54 ID:OXHzXSez0
そらプロは金やろ
短い野球人生で稼ぎを最大化するのがプロや
デュプランティエは決して間違ってるわけじゃない
でも寂しいなぁ😞
短い野球人生で稼ぎを最大化するのがプロや
デュプランティエは決して間違ってるわけじゃない
でも寂しいなぁ😞
266: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:15:37.77 ID:alc6tnSM0
3年15億くらい出したんかもな
この額なら阪神は勝負出来んよ
この額なら阪神は勝負出来んよ
275: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:16:29.72 ID:8Vf2n1+D0
バンクには坂本おらんぞ？
それでやっていけるんか？
それでやっていけるんか？
280: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:18:40.36 ID:2bYKxPdV0
交流戦甲子園だったらすごいブーイングかと思ったけど
来年は福岡か、残念
来年は福岡か、残念
283: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:20:12.10 ID:alc6tnSM0
まぁ言うて所詮は6勝しかしてない投手やからな
ルーカスで充分釣り合う
問題はデュプ抜けるよりもう1人先発を全然探してない可能性があるということや
中継ぎは探してるやろけど、先発外国人は最悪ルーカス1人も覚悟しないといけない
ルーカスで充分釣り合う
問題はデュプ抜けるよりもう1人先発を全然探してない可能性があるということや
中継ぎは探してるやろけど、先発外国人は最悪ルーカス1人も覚悟しないといけない
289: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:21:50.69 ID:6+JWUwWD0
阪神からソフトバンク行く外国人って割といるぞ
つい最近もスタンリッジがホークス行ったやん
つい最近もスタンリッジがホークス行ったやん
299: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:24:28.56 ID:2bYKxPdV0
>>289
スタンリッジはスンファン獲ったからフリー
スタンリッジはスンファン獲ったからフリー
303: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:25:47.58 ID:zJ9CwPbx0
>>289
ガンケルもそうやったな
あれも怪我で消えていつの間にかソフバンに居たな
ガンケルもそうやったな
あれも怪我で消えていつの間にかソフバンに居たな
296: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:24:01.44 ID:TM24z1gw0
ソフバンに美味しいラーメンいっぱいある言われたんやろ
301: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:25:20.61 ID:Mf5uaF9q0
デュプランティエはガンケルコースも普通にあるやろ
にしても来年のカレンダー作り直せよw
にしても来年のカレンダー作り直せよw
309: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:27:04.35 ID:alc6tnSM0
ガンケルは引き抜きじゃなくてクビにしたのをソフバンが拾ったから全然違うやろ
スアちゃんと同じや
スアちゃんと同じや
310: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:27:06.63 ID:zJ9CwPbx0
さてこれで先発できる外人もう一人は取るかな
316: どうですか解説の名無しさん 2025/12/13(土) 02:29:06.53 ID:2bYKxPdV0
よくよく考えてみるとまあ６勝だからね
しかも８月以降は０だし
余った金で投手獲るでしょ、そこに期待しよう
しかも８月以降は０だし
余った金で投手獲るでしょ、そこに期待しよう
コメント
コメント一覧
一つ言えることは別リーグで良かったわ
パ・リーグの5球団ファンはご愁傷さまやね
人情話を持ち出して批判してる輩の気がしれない
来年になって坂本のリードが恋しくなってももう遅いからな
ムーアはオリックス行ったけどあかんかったわな
メジャーやってここまでは出さんやろ
逆に言えば勝つ為にはそこまでやるのがホークスなんよ
だからこそあの強さ
そもそも活躍してるときに引き抜かれることってあんまりないチームやから
まあそういう意味ではデュプランティエもスペだからなんとも言えんけど
オリムーアはバッティングにインセンティブついてたのマジで意味不明やった
代打で使う構想とかあったんだろうか
しかし日本も贅沢税必要ちゃうか
もはや悪の帝国なって久しいやろアレ
個人的にデュプランティエはビーズリーみたいになると思ってるからいらんけど
どうせ派手に活躍したらメジャー行くし、他リーグやからあんま変わらん気がする
わいも含めて日本一よりリーグ優勝の方に価値を感じてる人は多いからな
よく優勝に貢献してくれた
日シリの時からもうSBの一員やったし
残留したいな〜（ﾁﾗｯﾁﾗｯみたいなメンヘラムーブしといて結局移籍するのに腹立ってんのよ
まあいい方に行く選択はなんら間違ってないし阪神とは縁がなかったってだけですな。
スタンリッジは大活躍してたやろ
中6のゆるゆる日本ローテで1年間ローテはれず、怪我で離脱したんがかなりメジャー球団からの評価を下げてると聞いた
大事なポストシーズンでの炎上もあちらから見たらかなりマイナス
最後までメジャーから良いオファー無かったんやろなぁ
シーズン中に他球団との契約決まりました感出すわけないしなぁ
「まあこう言うしかないよな」的な感じで見てたわ
個人としてチームに愛着があるのと選手としてより評価してくれる環境に行きたい気持ちは両立するからな
ワイだって今の職場が居心地良くても勤務時間と内容ほぼ同じで給料倍以上出してくれる職場があるなら転職するわ
実質7位決定戦に何の意義があるんや
基本的には長い目で見られんし、より多くの稼ぎは必要やから仕方ない
それだけマジで不可解
別れの挨拶でもするんかな
リーグ優勝がなんで7位になるねん
純粋にどう言う思考回路してんのか気になるわ
まあええやん
仲間とワイワイ楽しいんやろ
別にリーグ優勝にはガッツリ貢献した選手なんだからそれはおかしくはないやろ
もう1リーグ制にしてまえ
金じゃ勝てんし仕方ない
っただ阪神だからそこそこ出してそうだしバンクはいくら突っ込んだんや…？
ほなもうパ・リーグの球団ファンになったらいかが？
ポンセよりデュプの方が投げてる球はええやん
やっぱり中4日に耐えられるスタミナの方が大事なんか？
デュープ出して良かったと思えるくらいの助っ人陣揃えられる様に、補強頑張りたいね
ローテ回せるかやろな
つい最近（11年前）
阪神は開幕から若手と助っ人のお試し枠一つ出来たのをポジティブに考えよう
モイネロみたいに育成から育てとったら悲しいなるけど
ゆうほどガッツリか？
新外国人に関しては名前出てないけどデバニー、ルー力ス以外にもちゃんと調査してるんだろな？
もう12月中旬でそんないいやつ市場にいないぞ
枠めちゃくちゃ厳しいからスペにはめちゃくちゃ厳しいイメージある。マルテサンタナオースティンが来日したのはスペだからだろうし。
朗希みたいに若ければポテンシャル期待で保有されるけど。
この人いないと順位ガタ落ちする！とかでもないし
やはり稼働率は大事よ
3億くらいの助っ投2人連れてくる方が有意義
ソフトバンクは、長期離脱は蒸し暑さが主な要因だが本拠地がドームなのである程度克服可能と判断の上、ポテンシャルに重きを置いて多額の提示
どっちも正解で不正解とかはないと思うけどな
元々スペでこっち来て実際案の定となるとどこまで信用していいんか読めんし
そもそも補強必要な場所に大型の選手が市場にいるかどうかだしな実績作るとみんなメジャー行くし
巨人だってここ数年はライデルくらいしか思いつかんわ
今年完走出来なかった時点で復帰の目は無かった
SBは…まぁあそこは対費用効果とか気にせんだろうし
寂しいけどそれが働くって事やし60歳以上でも働けるサラリーマンとかとは別世界や
両球団がどういう評価でどれだけの額提示したかってもう記事になってるの？
めちゃくちゃアンチになってたと思う
市場にもうあまり良さげな投手いなさそうだから苦しいけど、スカウトの目利きは確かだからそこに期待して待とうかね
きっとうちならまた良い投手連れてこれるさ
言うてセの優勝なんかもはや当たり前やろ
戦力的に当然なんや
他の5球団が弱過ぎんねん何が嬉しいんや
ソフトバンクの選手やろ？
もともと阪神って引っ越し不要のオリ産か地元選手ぐらいしか補強しとらんしな
金本新井の時期が特殊なだけで
MLBなら日常茶飯事というかもっとビッグネームじゃなきゃ話題にもならんよ
テルや大山の要望も叶えやすくなるし、将来的に利益が大きくなれば補強に使える金も増えそうだし
チュニ「ライデル…」
寧ろ舐めてるだろ、中日に勝ち越しも出来てないのに
やっぱ財力で負けたんやろか…
それにしてもこれで日シリがとか選手貶してるやつの方が神経やばいやろ
そんな金ないぬん
2003年と2005年の時も中日には勝ち越ししてない
結果的にあれで日シリ持っていかれたわけやし
阪神って毎年獲得情報が出るの12月〜1月くらいでしょ
そう思うならMLBだけ見とけばええやん
なんでわざわざ見下してるNPBに首突っ込んでくるんだか
悲しいぬん
？？「坂本君、十億出すばい!!」
財力は変わるだろ
向こうは予算青天井で勝負にならんわ
24年に優勝余裕なんて言ってる奴いなかったけどな
いや全然当たり前じゃないんだが？
スマホからだしID見えんが、実質7位とかこういう意味不明なこと言い出すのだいたい他のセファンなんだよな己の贔屓も巻き込んでセリーグ全体が弱いとか貶して阪神の優勝の価値がどうとか言い出すの
苦しくないか野球見るの？
それなら孫が野球興味なくなるかしたら金出なくなるんかな
独立採算制らしいけど
ソフバンって球団単体で運営出来てるみたいな話をどこかで聞いた気がするけど
改めて考えてみると集客で引けを取らない阪神が同じことできないのも謎ではあるな
ここは仕方ないって意見が大半だからそれXで言った方がバズるぞ
いま金ないのは明確に二軍球場の分取り返してるからやろ。どうやら設備投資にも随分出してるらしいしな。あと目に見えてる差だと手持ち球場のネーミングライツ周りなんかも影響ありそう
いつも勝手に脈無いとか言ってる奴おるけど、そんなんわからんくね？
絶対儲かると思うってか、儲からん訳がないと思うんやが。
今年まで3年15億の契約結んでてゲンダイソースだけど巨人が3年20億規模らしい
それを超える提示が出来ればもちろん可能性はあると思う
毎年ケツ2チーム入れ替え制にしたほうが盛り上がってええわ
盛り上がるって根拠あるか？それ
甲子園は阪神電鉄の持ち物やけどpaypayドームはホークス球団が所有者やねん
いらんやろ。有原に4億も5億もかけるならマイナーリーガーに賭けた方がマシ。
ソフトバンクや読売以上の金出せばな
2年10億が最低ラインだと思うが
思い込み激しすぎてキモい
実際ルー力ス獲得に動いてるしな。フロントは有能
彼こそ金額含めた条件が全てだろう
先発に困っていない阪神ではそんなに積めんよ
デュプランティエと同じ
ドームとその周辺施設買ってるからもうオーナーが金出さなくても独立採算とれるよ
阪神球団に直接は関係ないけど
ペナント優勝と日本一は個人的には完全等価、両方揃って完全勝利だと思ってる人間なので
阪神も親会社なら大規模な高架化工事を現在進行形でやってるぞ
それくらいは言わせて欲しい
ドラフト含めてまだ上積みないし
最後の方なんて苦し紛れでネルソンが先発してたくらいなのに
この話出すと他球団よりマシとか永遠と言う奴出てくるけど
計算できるの今や才木村上大竹の3枚だけ 新助っ人ハズレたら正直厳しい
普通に厳しい
パブリックビューイング欲しいわね
疑念が生まれるし
うちに限った話ではないけど、先発中継共に前年からしたら予測出来ないくらい良くなるやつも悪くなるやつもいる
穴が空いたら空いたで、埋める選手もそれなりに出てくる事多い
まあこれからの補強をしっかりしてくれよという思いは自分も持ってるけど
重要なのは次の目星がついているのかいないのか
みたいなって言ってる時点であんたの主観でしかない
勝手に言われて可哀想やわ
んなワケあるか
DB 東-ジャク-コックス-石田裕-竹田-大貫 + 藤浪平良小園深沢篠木片山
T 村上-ルーク-才木-大竹-伊原-高橋 + 西伊藤門別早川富田能登今朝丸
普通に巨人かDeに有原行かれると本気でしんどいことになると思う
CSDは知らん
余裕で負けてるな
こらきついわ
そこまで期待してなかったのかもしれんけど。
及川先発に回してリリーフを補強するのがまだマシかな
金額最優先ならそもそもソフトバンクから自由契約になってないんじゃね？
巨人は戸郷ローテに計算入れてんのか
いくら後ろ強くても前が居なきゃ今年の巨人の二の舞
そりゃそうだろう
今年の戸郷がダメだったのは間違いないけど、FIPは井上と大差ないからな
規定到達したことすらない井上とかルーキー竹丸よりは戸郷の方がローテ計算に入る投手だと思うよ
盗んでる言うてる奴と変わらんぞお前
去年のデュープとかウィンゲンターみたいに40人枠漏れを狙うことはできるぞ
12月末とか年明けになるからフロントとファン心理には負担かかるが、阪神は先発の人数足りているしルーカ.スも確保済みだからタフに交渉しても問題ない
幸いにして、デュープ残留なくなったから資金的な余裕は大いにある
巨人の菅野抜けたときより五億倍マシや
鷹速にも、日シリで本気ださんかったときから来ると確信してたわみたいな書き込みあったな
戒めの時も「山川穗高加入「邪惡帝國」軟銀鷹」と報じられたけど今回もそう報じるんかな
台湾にもJ民おるんや
一つの意見としては尊重するけどさ、及川先発論語ってる人間は及川が先発としてやれる根拠どこにあるんやろ
別に今年もキャンプから先発挑戦させてもいいと思うけど、前から及川が先発として出来ると言ってるのが謎すぎるわ
言ってしまえば及川も未知数やし、なんなら中継ぎにしても今年かなり稼働した次の年と考えると不安要素の一つでもある
今でも阪神は余剰資金100億あるはず。公式で利益、損益出してるサイトに載ってたで。
ルーキーや入団するかわからん外国人を計算に入れるのは頭おかしい
・金村退団
・日シリ2戦目→４連敗
・デュプ交渉長引かされたあげく振られる→ローテ立て直し
結果として球児が悪いって言えるの2個目だけやん
他二つに関しては週刊誌の報道レベルが妄想の類い
巨人の先発ヒデェなマジで計算できないのばっかじゃん
台湾てある意味こっちより熱狂的やぞ
普通に痛いわね
鷹側が言う分にはちょっと面白いからええぞ
ありがとう チョロいザコ球団だらけで本当に助かる。
別にいいじゃん騒ぐ理由がわからない
まだ勝ち星とか言うやつおるんだな
メジャー最優先だからな
メジャーから良い契約が貰えなくて日本でプレーするなら条件を重要視する可能性は高い
戦力ダウンではあるけどデュプランティエがいなかったら優勝が厳しいってわけでもないからな
日本一に向けても結局肝心な時にスペからの調子上がらなかったし残念ではあるけどそこまで悲観的になるような放出でもない
移籍とは全く違う次元の話だろ
阪神 先発防御率2.35 -デュプ(90イニング1.39)、-ネルソン(13イニング2.08)
横浜 先発防御率2.74 -ケイ(155イニング1.74)、-バウアー(133イニング4.51)
中日 先発防御率3.11
巨人 先発防御率3.18 -グリフィン(76イニング1.54)
広島 先発防御率3.42
中日 先発防御率3.89
肝心なシリーズは最悪のぶち壊し
相思相愛臭いことSNSで匂わせ交渉長引かせて
結局過大評価としか言えない札束びんたになびいて
自らの意思で阪神の一番の敵になりに行ったわけですから。
（交渉長引いたせいで追加の補強も後手に回るし）
ハッキリ言って前半戦の感謝とか愛着とか全部ふきとんで余りあるわ。向こうでどうなったところで札束を手中に収めた時点で後悔はないやし、相対したときにはアウトひとつもやらんくらい遠慮なくボコボコにしてほしいね。
うるさい
ハルトはともかく今年ですら伊原の方がデュプランティエよりイニング食ってるやろ
横浜ファンはどんな気持ちなんだろ 発狂するで
無茶苦茶言ってて草
もちろん残念ではあるが今年の成績と同じ結果なら他の選手でカバーできそうだけどな
ネーミングライツ一つ取り上げたってあのボロいドームにエスコンと同じ5億って関連会社のPayPayだからできること
孫マネーのおかげやで
阪神は上振れ、他球団は下振れした結果やしな
来年はどうなるか分からんよ
いたら確実に戦力になる
ただフルシーズン働くかは分からないから140イニング換算の満額は出せないよね
今年規定のっていたか来年アップした年俸のまま規定乗ったらドカンと出せるのだけど
別に及川が先発やれない根拠も無い。スタッツいいピッチャーはできるなら先発やらせた方がいいってだけ。
Deの竹田とか石田をローテにいれてるのになぜか伊原は計算できない扱いやし
何回もやって球種が少なすぎて失格くらってるやん
どこがやねん
井上石田は伊原伊藤以下やぞ
竹田石田と伊原だと指標が違いすぎるわ
石田とか先発回ればエース級だし
いつの間にか焼け野原状態
勝手にどうぞ
お、おう
このご都合よ
伊原：17先発 94.0回（QS率47%） 防御率2.30 WHIP1.12（被打率.238、K-BB 12.9%） 5勝6敗（援護率3.21）
竹田：6先発 37.1回（QS率83%） 防御率1.69 WHIP0.88（被打率.180、K-BB 12.1%） 4勝1敗（援護率4.71）
石田裕：13先発 78.1回（QS率54%） 防御率3.10 WHIP0.93（被打率.193、K-BB 21.7%） 3勝4敗（援護率3.21）
正直、同レベルにしか見えないぞ
成績的には竹田が1ランク上だけど、それは試合数が少ないから被babipが上振れしている＝シーズン成績も上振れしているってだけの話だし
そういう都合の良いところだけ抜き出したら、伊原なんて55イニングくらい投げた時点では防御率0.99で5勝1敗だったからなw
デュプランティエはかなり前から抜ける想定されてたからね
ソフトバンクに行ったのは悪い意味で予想外ではあるけど結局リーグ違うってのはデカい
来年どうなるか分からんは同意
去年の読売投手陣の上振れ阪神野手陣下振れみたいなのは実際あったことやし
それはそれとして今年の阪神投手陣が上振れってのは無理筋やろ明確な上振れはリリーフの石井だけやろ
先発陣は4月ローテボロボロやったのを事前の補強が功を奏しただけやし明確に上振れてた伊原は後半きっちり収束してるデュプランティエは8月以降おらんかったし今年の阪神投手陣が上振れてるはマジで意味分からん
横浜以外の他球団の下振れは同意やけど横浜は実力通りやろむしろあの先発陣で優勝争いにすらならなかったことを恥じるべき
被バビ考慮したいならK-BBだけ見てりゃいいよ球場も違うし
指標は石田がぶち抜けてるな、ただ中継ぎで使うんやろ横浜ｗ
シーズン途中から離脱してたしソフトバンクとのマネーゲームになったらそら降りるわなと
阪神だって300万ドルぐらいは出せるだろうけどソフトバンクならその倍は平気で出してくるし
石田
2024先発 K-BB 10.4%
2024中継 登板なし
-----------------
2025先発 K-BB 21.7%
2025中継 K-BB 12.3%
どちらかというと今年の先発時だけK-BB%が異常と言うべきなんだよなあ
5/22の中日戦で9回1安打完封した試合を含めて中日戦の先発時だけK-BB%が31.3%になっていて、それが13先発中の4試合だから、そこで数字が極端に偏ったのだろうけど
デュプは嫌いになれんし阪神関係ないとこで活躍してくれ
来年は日本一奪還に挑戦させてもらおう
いつ誰が失格認定なんかしてんwお前らアホファンの判断なんな？
短くまとめろや
vs広島：35.3%（1試合） ●
vs中日：31.1%（4試合） 〇〇-〇
vs阪神：22.2%（2試合） ●●
vs巨人：18.2%（1試合） ●
交流戦：8.9%（2試合） --
vsヤク：2.1%（2試合） --
ランナー無しの石田裕：被打率.174(236-41) K-BB 24.2%（67奪三振/8四球）
ランナー有りの石田裕：被打率.313(102-32) K-BB 12.2%（27奪三振/13四球）
気になって調べてみたけど、さすがに極端すぎるな
ソフトバンクが参戦してきた時点でこの展開は予想出来てたからね
指標大好きなんやろ、ほっといたらええねん
ゲームみたいに出来るって思ってるんや
脱税、もとい節税にもなるしエグイやり方やで
今までの首脳陣が先発させたあとに中継ぎさせてる時点で失格くらってるやろ
遥人のかわりは後半下村がに期待しとくわ
根拠もなしに球児が下村の名前出さんと思うし
序盤の門別富田がイニングだけ食った分なら早川でええ
例えば6抜けて向こうに6足したら12の差になるやん？
リーグ優勝なんかは当たり前で日シリでSBで勝つ事が来年度の目標なんやから、抜けた事やなくて移籍先で騒いでるんやろ
いらん
獲得する事が出来て嬉しいけど何か
周りが騒がしいからうっとおしい
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