2026.05.16
広 000 000 001=1
神 200 100 00X=3
[投手]
(広島)
森下-鈴木-塹江-益田
(阪神)
村上-ドリス
[勝ち投手]
村上２勝３敗
[セーブ]
ドリス６Ｓ
[負け投手]
森下５敗
[本塁打]
(広島)
-
(阪神)
佐藤11号（１）
広 000 000 001=1
神 200 100 00X=3
[投手]
(広島)
森下-鈴木-塹江-益田
(阪神)
村上-ドリス
[勝ち投手]
村上２勝３敗
[セーブ]
ドリス６Ｓ
[負け投手]
森下５敗
[本塁打]
(広島)
-
(阪神)
佐藤11号（１）
414: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:42:51.23 ID:b9w1miIY
ｶｯﾀﾃﾞｰ
416: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:42:55.54 ID:wblEwfXQ
あぶねえ
422: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:42:57.59 ID:CSNHsT+t
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
424: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:42:58.97 ID:XGuoVD2e
おーこわ
425: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:42:59.41 ID:wsniQMtm
よっしゃあああああああああああああああああ
428: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:42:59.41 ID:9PPsK9by
やったあ
429: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:42:59.47 ID:iLWTijQR
ひゃー😭
430: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:42:59.94 ID:b/eCYbyh
かったでー
433: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:01.16 ID:gJMKFrQS
勝ったデー
436: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:01.21 ID:+B4unbCG
あぶねー
437: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:01.34 ID:uQBJR0mE
怖かった
438: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:01.42 ID:o5Pr7cB4
ドリスありがとう
439: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:01.41 ID:Xn8XmScX
間一髪！
440: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:01.63 ID:G4nBuF2A
びっくりしたああｗ
443: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:02.17 ID:0mXuGwJq
(´･ω･`)･ω･`)
ｷｬｰ / つ⊂ ＼ 怖いー
ｷｬｰ / つ⊂ ＼ 怖いー
451: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:03.71 ID:6yJofyXK
前進でよかったｗ
455: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:04.17 ID:yERooCEk
前進守備が幸をそうしたー！！！
456: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:04.36 ID:VeE1VVgu
前進はまったか
458: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:04.92 ID:rNCWS3f+
こわあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:05.75 ID:vfK9z6Ia
前進守備成功wwwｗｗｗｗｗｗｗwww
464: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:06.24 ID:PQ1PxfKV
前進守備で助かった
467: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:06.88 ID:be+PFvKs
オワタと思た
468: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:06.93 ID:RhSiQLS2
死ぬかと思った
469: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:07.53 ID:Jjj7SMzF
カッタデー
ヒヤヒヤした
ヒヤヒヤした
478: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:09.04 ID:EeGMtqWo
いうほど飛ばなかったな
482: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:09.50 ID:4+x/UxDF
めちゃ甘やけど結果オーライｗ
487: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:10.65 ID:TH875aJz
ヒヤっとしたわ
491: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:11.87 ID:9ZZHQX2x
あぶないあぶない
493: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:12.16 ID:48SlPMNy
心臓に悪いわw
495: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:13.42 ID:PMJcp4yE
野球の神様ぁ！！！！
497: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:13.92 ID:4Bk/xh1s
か、勝ったでー！！！
498: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:14.04 ID:ujA0pOsJ
前進守備成功!!
502: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:15.54 ID:f2a5RMVP
助かりました
503: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:15.61 ID:tIaS3vlV
前に出ててよかった
511: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:16.67 ID:gJMKFrQS
あぶなかったｗ
513: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:16.81 ID:d/ZufpmL
まあまあビビったわ🥺
520: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:18.11 ID:wqBk6DfJ
全身守備成功してて草
初めて見たかもしれんｗ
初めて見たかもしれんｗ
524: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:19.66 ID:52qLLYXS
前進ついに成功したw
534: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:23.01 ID:UHS04upB
勝ったDAY阪神タイガース最高
546: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:27.82 ID:GzF6SNGb
くそ甘い球で一瞬死んだかと思ったわ
551: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:30.24 ID:PhUxqpbU
ええ当たりで草
552: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:30.45 ID:zfesSZ6Z
前進のおかげやったな
564: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:34.35 ID:yF64IePG
久しぶりに前進成功をみた
567: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:36.96 ID:MCZCo1ge
前進守備が嵌ったな
573: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:39.04 ID:15yx46gt
勝ったけどすんなり勝てねえー
576: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:39.43 ID:9ApkgUjy
甘い球やったからヒヤッとしたわ
579: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:43.09 ID:5EiiQ0ZQ
悔しいやろなぁ村上
585: どうですか解説の名無しさん 2026/05/16(土) 16:43:46.95 ID:85eYX3N/
村上おつかれさま！
ドリスありがとう！
ドリスありがとう！
コメント
コメント一覧
ポジコメは出る時に出た方がええやん
ええやり方やと思うで
9回のはほぼ不運なのでセーフ
走れる相手にバントはもったいなかった
高寺が完全にはまってくれて助かるわ
今日の精度なら落とせていれば空切らせた可能性高かったわけだし
才木に村上にハルトに有り難え
満塁ホームラン打ってからちょっと力みすぎちゃう
打ち取った当たり２つにボール球無理矢理ヒットが１つ あんなんホンマに運だよなぁ
外野フライ打っとるんやしええんちゃう
打球自体は悪くないと思うぞ
後は後ろがな
× 満塁ホームラン打ってからちょっと力みすぎ
○ 満塁ホームラン打った翌日の試合で第1打席に山野に死球ぶつけられてから打撃狂っている
それとも、絶対にテルは認めない老害なだけ？
20試合タイムリーヒットなくてその間打点もソロソロ満塁HRだけやし特に得点圏で打ちたくて力みまくってるように見える
あと判定にイライラすることも多いよねえ
今日もデッドボール球のイン攻めいくつかやられてるからなぁ 頭にはちらつくんやろな
今後も来そうやし、良い悪いは置いといて何かしら考えを整理せなあかんのかもなぁ
今日で19試合だったわ
勝ててよかった
カットボールってなってなかったか
いつものやつか？
荒らしを気にすんな
ヒット出る出ないなんて半分運
防御率、上は化け物2人だからな
というかあの年で復活する大野も化け物か
多分広島ファン
厳密にはテルアンチではなく煽り方はその時々で変えてる
もともとは幅広くネガティブなこと書き込んでたけど、逆神かましまくってコケにされてからはいろんな煽り方してるね
去年は優勝してからは「NPBはメジャーに比べたら大したことない」って煽りしてた
あんまり反論してこなかったけど、悪い虎速民が無職煽りが非常に効くということを発見してからは時々発狂してる
こういうとこで安全択取りがちなのが気になるんだよな藤川の選手運用
いくら３割４割打ってようが、後ろに任せてアウトカウントだけ増えてくってのはプラスに働きにくいと思うんだよ 多少のギャンブルでも点取れるとこは狙った方が個人的には好み
いつも定期
貧打が踏んだりやったら後者のアレは銃撃くらいのダメージあるんだよなぁ
梅ちゃんと組んでから無失点
今日は坂本もようやってたし、捕手陣の守り面は信頼できるわね
あぁ゛！？(語彙喪失)
谷間問題は何も解決してないまま日程に助けられてる気もするけど
今の広島は金ない勝てない雰囲気悪いの三重苦だしあるんじゃないか？
あとはほんま中継ぎだけ
横浜にシフトされてから右打ち増えたのも影響あるのかもしれんね
前はほぼ引っ張りだったけど、あのシフトされるともう抜けん
昔横浜は大山対策に牧がセカンドベースに寄る対策してたけど
大山が連続して流し打ちやったらシフト諦めてたの覚えてるわ
多少不安でものらりくらりやって、最終的に誰かがしっかり引き受けてくれる状態になればなんとか
アタックすればなびく可能性はあるけどオリも出てくるやろうしなあ
となると元同僚の西川や九里が出てきたら阪神は勝てん
泥舟すぎるし
素行悪い、練習態度悪いってホントに全体デバフになるもんなぁ
工藤や石黒が勝ちパになって椎葉がビハインドで働いてくれたら理想的と思ってるわ
【右】村上 才木 (西勇) (下村)
【左】遥人 大竹 伊原 (伊藤将) (門別)
Aランクの床田を取って人的補償コスト払う必要はない
外国人枠が余りまくりだし、素直に新外国人で補強すれば良いだけ
元々爆発してたの神宮と横浜だけで甲子園じゃ一回も爆発してないくらいには今季のここまでの才木は内弁慶
同リーグだと巨人もDeも動くだろうからマネーゲームかなり大変そう
なんか巨人ファンらしいけど
もちろん若い戦力ががっつり成長してくれるのも最高だけど、既存戦力がちゃんと調整して戻ってきてもええんやしな できるのは分かってるんだし戦力として申し分ない
いずれかがが起こるのを期待できる程度の時間は稼げると思うんよな
賭博の時もそうだけど悪い奴ってチームメイト巻き込むんだよ
草刈り場になりそうやね
正直新井さんは今年サヨナラで確定だろうけど、次の監督は選手層が薄すぎて地獄やで
カープについてなんか出すらしいね
毎日試合を素直に楽しみにして見てる贔屓チームがこんな話になったら気悪いどころじゃない
というか今年の新井さん続投はやる人いませんって暗に言ってるようなもんやない？
まあ再建期待して依頼したらなんか2年くらい上位争いしたせいでさらに悪化してるんやが
駅伝だけど青学の原監督は当初結果出さないと拙いと焦って周囲からあれは取ってはいけないと言われるくらい実力はあるが素行が悪い選手ばかり集めてたけど、結果として素行は悪いままで中途半端にタイムだけはいいから周囲も強く注意できんわで部全体の雰囲気も荒れてそいつら含めて退部者続出するなんてこともあったし本当に素行は大事
油風呂に入ったり外人とボクシングしたりシゴキはえぐかったけど
それが2人いるチームがあるらしい
なんなら羽月がその記事リポストしたらしいのでもしかしてその写真の出所は…って感じやな
おは男塾
ワイの後輩かな？
ワイはデカいヨーヨーで遊ぶのが好きやったわ
ホームランだけ避ける場面であの配球なら坂本は三番手以下でいいと思う
地元尼崎やからな
先輩、アレ以外の技ないんですか.....
まああれはベースの上で落とそうとしたスプリットが高めに抜けたから坂本責めるのはかわいそうや
昨日の大竹とかマツダでの桐敷とはワケが違うと思う
打順一つ下げることに年間で15打席前後の打席が減るというのをどう捉えるか次第ではあるな
結局チリつもなんで
相手が1番に四球出してバントとかは本当にやめてほしい
次打者が中野のほうが走りやすいんやろか
さすが近本に盗塁王とらせてるだけある
もし噂されてるベテラン内野手なら、熊谷が一緒に自主トレしてるからそれだけが心配や…
勝ち負けより打順が気になると言うことはそういうこだわりが強い人なんでしょう、つまりそういうこと
阪神も調子いいわけじゃないけどこれからも粘って
いってほしい
オーマイガットトゥギャザー
今年も去年よりはマシというだけで打低寄りやしテルの傑出度の凄まじさが際立つ
ワイの優勝予想シャンプーハット
サトテルのホームランで2連敗の脳が回復した
流石に無理やろ思ったらしれっとヤク岩田と4個差なんやな
広島の欲しそうなところをブロックしとけばその上で29番目の選手取られたところで知れてるだろ
1軍半の期待値だけは高い若手よりもこれまで実績を積んできて戦力としてある程度計算が成立するFA戦士入れた方がいいに決まってる
外国人はこれと並行して探せばいいだけ
そんな中、中日の謎バッターの2番打者がops1.00越えしとる
ショート出来りゃ近本立石と完全体になれるのに
これが開幕投手の投球よ おーん
【投手】
右）村上 才木 下村 茨木 石井 湯浅 工藤 木下 石黒 椎葉 今朝丸 早瀬
左）遥人 大竹 伊原 門別 岩崎 及川 桐敷
【野手】
捕）坂本 嶋村
内）大山 佐藤 中野 小幡 立石 植田 熊谷 谷端 百崎 山田
外）近本 森下 高寺 岡城 福島 前川 中川
さあ、ここから誰を外すつもりなんだ？ 11人選んでみてくれ
ちなみに、近本・大山・坂本・植田は複数年契約が1年以上残っているからプロテクト必須だ
盗塁死ゼロやし、今日で近本の盗塁数を超えたよ
別に複数年契約とプロテクトはまったく関係ないやろ
まあ植田以外は関係なくプロテクト確定やけど
契約にそういう条件が入ってるならともかく植田レベルで入ってるわけない
.317 3本 OPS1.099
🤔🤔🤔
高寺に盗塁ノウハウ仕込んだの誰やろな
外野先任でそっちでゴールデングラブ狙うべきや
やはり0やったか 行ける時だけ行く ってのは期待値の観点でも素晴らしい
GGとかどうでもいいんで一番大穴なショート守って下さい…
守備若干マイナスぐらいなら打撃で普通に大プラス出せますので
シーズン跨いだら挑戦したっていいと思うけどな
今シーズン変えていけって意見はさすがにコンバートを甘く見すぎだよなぁ 少なくともキャンプからしっかりやんないと
そもそも現状そんなに強くもないウチの先発と比較しても5,6番手ぐらいにしか入らない床田に、まぁ1年3~4億ぐらい、ほぼほぼ複数年契約必須って普通にコスパ悪すぎない？としか思えんので人的なしでも要らないでしょ
来年32で成績全体的に下降傾向で、ぶっちゃけ去年のイトマサと変わらん程度のスタッツの投手をAランクで取るのは普通に大損だと思うが
ゲーム感覚でそんなことをシーズン中にやっちゃうと、せっかくここまでいい感じに来てる高寺くんが潰れてしまう可能性もあることを考慮してますかね
やれると見込まれてやるなら普通にやり切ると思いますけどね、中野の代役セカンドちゃんとこなせてたし
無理にやれとまでは思わんけど外野でGG取って外野適正(爆笑)を見込まれるのが最悪だという評価
最近の三振ポジゆ相手だけやし、昨日の栗林相手に割と惜しい当たり飛ばしてるんで普通に不ヅキが続いてるだけって感じやと思うが
プロの目で見てやれると見込まれてないからやらされてないのでは？
でも中継ぎはFA取る頃には衰え大きいから基本的に自前か外国人で賄うしかないか
ワイはやってくれと思ってるだけですけど、っていうか普通に外野飽和していく予定の球団で外野専になられても困るし
最終的には中野の後釜セカンド入ってくんじゃね？とは思ってるけど
十中八九サインだと思うがな 逆にあれは選手の独断ではなかなか無理だよ
理屈上は勝敗に関係のない盗塁だからベンチがケツ持ってやらないと
それでもやる価値のある盗塁だったけどな あの盗塁でフォアボールの目も増えるし、ピッチャーがランナー背負うことによる新たなプレッシャーもあるし、球場の雰囲気も変わる
小幡が怪我で長期離脱した時には高寺ショートも試されたじゃん
ショート高寺はダメだったから、少しサード（サトテル外野）で試されて、結局は外野コンバートになったけど
ぶっちゃけ試して駄目でしたって言えるほど試したか？としか思わんけどな、あれ
サードでドカエラーしたのは間違いなく印象悪かったとは思うが
首脳陣からの印象がよろしくないってことはよく分かるよ、実際めちゃくちゃ上手いとかそういう守備では全くないし
なのに髙寺ショートやら中川キャッチャーやらを声高に主張する人間の多いことよ
プロがやらせてない、あるいはやらせて諦めてるならそれが全てやわ
単純にレフトに居てもらえばいい話であって
それはそうとしてレフトはどうせ立石上がってきたら空かないポジションやからあんまりレフトで固定してもしょーもないとは思うので、早めに他のポジション移せるようにはして欲しいけど
伊原が戻ってくれば、木下や早川をリリーフに回せるから頭数の問題はない
欲しいのは抑え投手
ドリスと岩崎は年齢がヤバいし、
次世代抑え投手になるはずだったのに、湯浅は病気、石井は軸足のアキレス腱断裂で選手生命の危機だから
ぶっちゃけ広島から強奪するなら、床田よりもハーンの方が欲しい
だいぶ言われてはいるだろうけどそれは立石を過大評価しすぎだろなぁ
例えドラ１だろうがいきなり不動のレギュラーってのはプロのレギュラー層を甘く見すぎ
その上ちゃんと競争やらせたほうが立石のためにも高寺のためにもなる
特に初年度なんだ立石は 多少の試合機会より超えるべき壁が居る方が重要だと思うわ
そもそも2軍でも高寺のショートの守備は微妙だったからね
遠藤がもっとダメだったし、他の候補が高.卒新人の戸井や山田だったから、高寺が2軍でショートやり続けることになったけど
逆にそれぐらい期待できるから上げるんとちゃいますん？としか思ってないなぁ
そうじゃないならぶっちゃけ現状、下で身体作りしつつサード守備の連携磨くか、最低限レフト守れるようにするべきだなって感じ、現状の立石のレフト守備、練度低すぎて中川前川レベルなんで
立石本人のポテンシャルどうこうじゃなく、競合ドラ1という肩書きはあらゆる競争を無効化させるほどの効力やと思うわ
他の選手が競争を勝ち抜いてようやく出番をもらえるのに対して、競合ドラ1は最初から出番が確約されてて、そこからどんなパフォーマンスを残せるかってレベルやろ
上がってきたらレフトだかDHだかは分からんがしばらくは立石が使われるんちゃうか
もし立石がちゃんと打てるなら、ぶっちゃけ立石をサードに置いてライト佐藤輝を解禁でも良いのよね
大山だって1年目はファースト/サードだったし
ただ、リーグMVP級のサトテルを未知数ルーキーのために動かすのはおかしいから
立石が1軍でそれなりに打てることを証明するまでは空きポジションのレフトでお試しするしかないってだけで
ぶっちゃけものすっごい正直な気持ちで言うと、立石が1軍のUZRで微マイナスに収まるレベルでレフト守れるようになる頃にはテルのポスティング来てるって確信があるからさっさとサード守って欲しいな、とは思う、思うけどまぁここんとこはねぇ……
× 大山だって1年目はファースト/サードだったし
○ 大山だって1年目はファースト/レフトだったし
ごめん、なんかミスった
「本職サードじゃなかった」と「打てるから打撃専ポジで1軍チャレンジだった」を言いたいせいで混ざってしまった模様
近本の復帰はいつだ！みたいな話が全く出ないぐらい穴を埋めてるのエグい
実際出塁率3割1分を2番に置くって「はて？」だけどな
普段選んでない四球を今日は選んで初回の得点に繋げた訳だから、そうやって出塁率上げてく方へシフトするなら中野2番でも別に構わんのではないかと思う
やらないなら詰めた方が正直強いは強いが
ただ守備でかなりのペースで－吐いてる木浪を2年続けてショートで時折起用出来てる時点でそれは言い訳にしかならんとは思うがな
少なくとも打てれば多少目を瞑って起用してたのも今の首脳陣なわけで
この意見を言い訳と捉えてる時点で自他境界が曖昧すぎてお察しって感じやが、じゃあ首脳陣は木浪の守備より高寺の守備の方が酷いと思ってるんやな、って納得するだけなんやが
あるいは高寺外野+小幡木浪ショートの方が、レフト候補外野+髙寺ショートより価値を生めると思ってるか
素人がいくら喚こうが所詮素人にすぎないことを自覚した方がええで
今日も右への引っ張りで進塁打を狙って打ったけど、現状阪神の2番はそういう役割もたされるから
数値的には実際の実力よりは低く出るんじゃないかと
8番だった頃みたいに自分の打ちたいようには打てないっていう
阪神が成績の査定満足度で選手に好評なのはその辺もちゃんと評価してるのかなと勝手に想像してるけど
才木村上ハルトの御三家はどこかしら球界1の要素持ってる
2番はどうあるべきかという話を私の書き込みでは全くしてないよ
現実に今の阪神は2番にそういう進塁打を求めているんだよって前提で
中野の数字そのままに受け取るのは中野の実力・実態を正しく反映できてないんじゃないかって話
なのでそういう意味において、あなたの言う根本的にかみ合っていないという点においてはその通りかと
基本的に長打が無い打者に対して相手が警戒して四球出すのはそう起こらなそうに思うんだけど
出塁率を上げる方向にシフトってどういう状況を想定してるんだろうか？
なるほど、その意見は非常に良く分かる
ワイとしては正直、23年からそこら、割と普通に四球選べてた中野が今年はフリスイアヘ単のバッティングになってしまってるのが非常に悲しいなぁと思うので正直何とかしていただきたいけど
典型的な例がこの前の周東のホームスチールで、データ上は合理的な行動をとってるはずが不利益になったわけで
現代野球に欠かせんもんやけど絶対的ではないとは思うわ
それでいて自分は近本(今は髙寺だけど)の盗塁待ちで不自由な打席送らないといけないから中野は本当に大変よな
次からテレビで手元見てみよう
ぶっちゃけ粘り散らかしての見逃し三振狙いを四球にしていく路線になるよね、赤星路線
今年より飛ばない去年までのボールでそこそこ四球を取れていた中野が今年はそうできてないってのは、単純に方針の方で何かしらズレてるんじゃないか？って疑問を持ってるから、それを修正してくれるなら2番中野でもいいんじゃない？とは思う、正直バットに当てる能力は天才的な選手だし、今年三振が大分多いのもあって、調子悪そうだとは思ってるから、あまり上位に置くべきではないと思ってるけどね
ぶっちゃけあれってセイバー無視して普通の守備位置取ってたら柳田が普通に引っ張ってぶち抜いてるだけじゃね？って思うんで、打者柳田三塁周東の形作ってる時点で強いってだけの話じゃね？って思う、そもそもあれはあれで普通に失敗しかけてるし、スチールの処理しくじってる方がデカいでしょ
できれば、森下、佐藤、大山、立石のドラ1打順は一度でいいから見れたらええなぁ
阪神が2番打者に、というより、2番に中野を置く野球を続けてて中野にバントさせまくってる以上、2番打者にそういう役割を求めてることは明白ってことじゃないの？
そういうのを求めてないなら別に2番は森下でもテルでも大山でもいいわけやし
いや、142さんは阪神がと言ってるしバントではなく進塁打の話らしいので
前提にしたい部分が事実ではなくたんなる自分の思い込みなんだったらそれはもう持論が崩れてる
NPBで脈々と続いてきた2番に補助的な役割を課すセオリーがあって、藤川はおおよそそれに沿った采配をしているのと
色んな解説者もそうした采配について話していることから、その部分については議論の対象にはならないかと
今日の進塁打においても解説者はそういう話をしていたね
もちろん監督によって変わる部分で、矢野先生なんかは就任当初は2番エンドランなんかを多用してたけど
チームが不調になると2番バントに移行してたところを見ると
2番に打たせてうまくいかなかった時に人間の脳がそれを強く記憶することで精神的負担が大きくなるんじゃないかなと
フルタの方程式かなんかで監督呼んだ時に進塁打を（積極的に）命じたことはないと言う人もいたの
で命じられて進塁打をやったのか、たまたまそうなったのか不明なんだけど
どうやって識別してるのかが知りたいんだよね（あなたは前者っぽいから）
たまたま進塁打になった打球を見て、ああ中野は自分の打撃を抑えて命令に従っている
これは本人の能力を十全に活かせてないとあなたの脳が勝手に思ってるだけなのでは？
と思っている
追記すると、今日の広島みたいにきゃっちや
ごめん、キャッチャーが露骨に下手なら盗塁で揺さぶるのも全然アリだし、その辺は相手見て決めようねって話にはなるんやけどね
中野のインタビュー見たら分かるけど中野はかなり自己犠牲の精神で野球やってるからなあ
個人的には中野にはもっとノビノビ野球やってほしいから下位打線で好きに振ってほしいし、結果的にそれがチームのためになることもあるかもしれんけど、現状の打順がハマってるなら変に弄るのも怖いし、複雑な気持ちや
その点については、2番バントを多用する人が進塁打には否定的という事例を見たことがないから、藤川についてはまず進塁打を求めるタイプの監督であろうと推測可能かと
それを100%の事実ではなく個人の推測であるので議論にならないとするのであれば、虎速における議論はどれも成り立たないかと
結局我々が知り得る情報は、現場のプロが知っている情報の1/100すらないからね
古田の例に関しては、進塁打のサインについて出す監督と出さない監督がいるのはよく知られた話だけど
サインがない＝求めないではないという点についても留意が必要かと
進塁打には否定的という事例を見たことがないとはどういうこと？
別に議論したいわけではないから安心して
事実か否かを聞いてるので（案の定ただの推測なのにそれを前提にしちゃってたわけだけど）
サインがない＝求めないではない
これもよくわからないかな
中野はもう完全に調教済みなので監督が指示を出さずとも、走者が出れば全打席で
進塁打を意識してるということ？
繰り返すけどあなたのその推測本当に正しいの？
たんなる思い込みじゃない？
>別に議論したいわけじゃないから
「怒らないからお母さんに言いなさい」くらい信用ならんわ
セイバー的な戦略が間違いとは言わないけどそれを妄信しすぎるのもどうなんだろうな
１年やり続けて成功を収めた戦略と統計的に正しいとされるセイバー戦略どっちを信用するかっていうと前者でもなんもおかしくないとは思うんだけどな
ぶっちゃけそらそうやけど、好きな球団がそれで自分目線、チームにとって不利益な行いをしてるのは何か嫌じゃね？
チームが選んだことなら全肯定しますってファンも居るやろけど、それはもうファンとしての心理の違いちゃうかね
あなたの考えていることがよく分かりました
ようは、あの場面で藤川が進塁打のサインを出したかどうか私には分かるはずがない、という主張ですよね？
それは完全に私も同意で、実のところ私の当初の書き込みでは「藤川が進塁打のサインを出した」とは主張していないのです
私の主張は藤川はサインを出したか出していなかったかに関わらず、進塁打を求めていて中野もそれをよく承知しているという話をしているのです
そうした話については他の人も指摘しているように、中野自身も語っていることですね
そしてまた、阪神に限定した視点で見ても、例えば大山などは矢野・岡田・藤川と3代にわたっていわゆる最低限をよく行う選手として知られ自己犠牲を評価されていますが
さすがに大山レベルの打者にサインを出しているわけではなく、彼が野球をよく知っていてチームに貢献しているのではないでしょうか
矢野時代の糸原などもそういう点を非常に評価されていましたね
繰り返しますと100%の事実ではないけれど、現実の行動や多くの解説者の話、そして中野自身が語った言葉などから
藤川は進塁打を求めているので、中野を2番に置いているのであろうという推測が通常であると思います
それを100%ではないからという理由で否定する場合、このスレは勿論、虎速の全ての会話は不能となるわけです
あなたはサインを出さない場合、選手が自主的に監督の意図をくみ取って行動することはないと思っているように見受けられます
しかし試合後の監督談話で、あそこは進塁打を打って欲しかったという話はよく見かけます
監督が己の思想を試合前にきちんと指導しておいて、その通りに選手が動くというのはごく普通の一般的なことです
まぁそのくらいの感情がある人は当然いるだろうね
でもその何か嫌程度で全否定する人もいるからねぇ そこまでいくとなんか違うよなぁって
（謎の妄想を前提とした）議論をしたくないね
ちょっと難しい日本語ですまなかったね
>>166
・進塁打も求めずにどうやって選手に求めるんですか？
その方法を教えてください
２アウト以外で中野の前に走者が出た時に
監督が進塁打を求めたのか〇×、中野に実際その意識があったか〇×、結果はどうなったか〇×
の8択の内訳を教えてください
もっと細分化したかったら好きにやってもらっていいですよ
（点差、ゲーム差、連敗連勝状況、後ろの打者の状態等々）
事実を教えてください
あんた何がしたいんだよ
レスバの勝ちを求めたいだけなら他でやりな
私の書き込みを読んでいただければわかると思いますが、私は誰かの主張を間違っていると完全否定しているわけではありません
単に私はこう思うよ、と語り、また別の人は私と違う考えを述べるのを見る
それで終わりです
私と意見が違う人は間違っているので、その考えを修正してやろうという発想はありません
意見が違っても別にそれでいいのです
私はあなたの質問に対して十分に回答しました
ですので以上を持って終了とさせて頂きます
あなたの多様な意見を聞かせて下さってありがとうございました
それが私と違った意見であれ、そうした話を聴くことで私自身のさらなる成長の糧とできることをうれしく思っています
ただ少なくとも球団のフロントとしてはデータを活かしたいから年々アナリストを増加して今年入団した人も含めて今は7人くらいになってるから球団としてはそっちに力入れたいのは事実
そもそも去年上手くいったからで今年も上手くいくとは限らんから色々考えないといけないのだが
自分目線で不利益なことをしてるのが嫌なのは個々の考え方もあるからしゃーないけど、それをチームにとっても不利益なことに違いないと信じ込んで采配批判し始めたらあかんわな
僕の目から見たら単なる妄想君にしか見えなかったので何か事実となるようなデータがあるのかと期待したが何もなかったねって話
>>172
妄想を披露するのが得意そうだったけど
中野の全打席について妄想させるのはさすがに酷だったねごめんね
いや、そこは普通に自分の考えにおいてはチームにとって不利益だと思うから采配批判をするのでは？
まぁそれが正しいことかどうかはワイの感知するところではないんやが
まあそういうことではあるんやが、そもそもその考えが歪んでるよねって話や
自分目線ではおかしいけどそうならないってことは、何か自分たちには知り得ない情報があるのかもという考えにならず、自分目線ではおかしいのにそうしないチームはおかしいに違いない、になるのは視野狭窄やろ
野球に限った話ではないけども
23年と25年で優勝してるの忘れてそうだな
そら圧倒的な戦力があったからな
今年はそうじゃないから普通に負ける
中野で負けてる訳じゃないし、優勝した時は交流戦後から走り出したんだぞ
それまでは勝って負けての繰り返しで今と変わらない
勝ってる試合でこれ言ってるの一体どういう考えなのか全く分からん
大事なのは森下佐藤大山を順不同で離さないこととチーム内強打者を6番より後ろに置かないことだけ
所謂コアの5人の1～5番は初めから用意された訳じゃなく勝ち取ったわけで勝ち取るまでは違う打順で打ってたからどこだろうが適応できる高い能力持ってると思うけどな
そう考えると中野の自己犠牲によるマイナスと打撃成績上位3人の打席数減るのはもったいなく感じちゃうのわ 別に喚くほどではないけど
コメントする